Presidente celebra resolución de la SCJN sobre consulta de juicio a exmandatarios

*Versión estenográfica de la conferencia de prensa matutina del presidente Andrés Manuel López Obrador.

CDMX, 02 de octubre del 2020.- El presidente Andrés Manuel López Obrador celebró que la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) declaró constitucional la realización de la consulta para enjuiciar a los expresidentes de México.

En conferencia de prensa matutina, el mandatario resaltó que el pasado jueves la SCJN resolvió, con el voto a favor de seis jueces, que se lleve a cabo el ejercicio de democracia participativa.

Informó que se cambió la pregunta propuesta por el Ejecutivo y consideró que aunque es abstracta, “un poco genérica, al final es ‘sí o no’ y ya la gente va a ir interpretándola. (…) Lo importante es que se lleve a cabo la consulta”.

Sostuvo que el pueblo es sabio y puede tomar decisiones, por lo que votará en función de lo que considere más importante para el país.

“Los que están porque se haga la investigación por el comportamiento de los expresidentes, tendrían que votar por el ‘sí’ y los que están en contra de que se lleve a cabo este proceso, votarían por el ‘no’. Esa es mi interpretación y como hay tiempo, ya se va a ir aclarando. Lo importante es que se resolvió que se consulte al pueblo, que se le pregunte a los mexicanos. Esa es la esencia de la democracia”, apuntó.

El presidente reconoció que los ministros actuaron con apego al espíritu del artículo 39 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos.

“El poder dimana del pueblo y se instituye para su beneficio y el pueblo tiene en todo momento el derecho de cambiar la forma de su gobierno. Esa es la democracia, no solo representativa, sino democracia participativa. (…) Democracia es démos y krátos: poder y pueblo, el poder del pueblo”, enfatizó.

*Versión estenográfica de la conferencia de prensa matutina del presidente Andrés Manuel López Obrador.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días.

Bueno, pues terminamos la semana y la noticia importante es que por primera vez se va a llevar a cabo una consulta constitucional, en este caso para decidir si se inician procesos, garantizando derechos humanos, en contra de los ex presidentes de la República, esa fue la decisión de ayer de la Suprema Corte de Justicia, se aprobó que se lleve a cabo esta consulta.

Se cambió la pregunta, es otra, pero ya se va a ir descifrando porque es un poco genérica, vamos a decir, al final es sí o no, y ya la gente va a irla interpretando. Según entiendo, los que están porque se haga la investigación sobre el comportamiento de los expresidentes tendrían que votar por el Sí y los que están en contra de que se lleve a cabo este proceso votarían por el No, esa es mi interpretación y como hay tiempo pues ahí se va a ir aclarando.

Lo importante es que se resolvió que se consulte al pueblo, que se les pregunte a los mexicanos, esa es la esencia de la democracia, se apegaron los ministros al espíritu del artículo 39 de la Constitución, que el poder dimana del pueblo y se instituye para su beneficio, y el pueblo tiene en todo momento el derecho de cambiar la forma de su gobierno, esa es la democracia, no sólo representativa, sino democracia participativa.

Hay quienes dicen o se autodefinen como demócratas, pero no les gusta que se le pregunte al pueblo, es muy peculiar su concepción sobre la democracia. Es kratos sin demos, poder sin pueblo y democracia es demos y kratos, poder y pueblo, el poder del pueblo; a lo mejor esa es la concepción de la llamada democracia sin adjetivos, es puro poder sin pueblo.

Por eso es muy importante lo que se decidió, que se les pregunte a los mexicanos sobre este asunto.

Están muy enojados los intelectuales orgánicos, pero entonces, ¿en qué quedamos?, ¿somos demócratas o no?, ¿la política es asunto de todos o es nada más asunto de los políticos y de los expertos y de los del llamado círculo rojo?, ¿no cuenta la opinión de los campesinos, de los obreros, de la mayoría de los mexicanos? Yo creo que fue un avance importantísimo lo de ayer, esa es mi reflexión.

Y también, que nadie se preocupe más de la cuenta. Nuestro pueblo es inteligente, es un pueblo sabio, es un pueblo que sabe tomar decisiones y va a votar por lo que considere más importante para el país, para la nación, son ciudadanos de verdad, no ciudadanos imaginarios, como era antes. Entonces, celebro que esto haya sucedido.

Y vamos a abrir para preguntas y respuestas. Empezamos con Andrea Meraz.

PREGUNTA: Buenos días, presidente. Grupo Fórmula, Andrea Meraz.

¿Se siente satisfecho o no con el cambio que hizo la Suprema Corte respecto a la pregunta?, ¿cree que sea necesario poner los nombres de los expresidentes y que no quede de manera genérica? Sería mi primera pregunta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es lo que estoy planteando. La esencia es que se aprobó el que se pueda llevar a cabo la consulta.

Sobre la pregunta, a ver si la ponemos, es así, muy genérica, yo no diría abstracta porque ya sería mucho, pero sí poco clara.

‘¿Estás de acuerdo o no en que se lleven a cabo las acciones pertinentes con apego al marco constitucional y legal para emprender un proceso de esclarecimiento de las decisiones políticas tomadas en los años pasados por los actores políticos encaminada a garantizar la justicia y los derechos de las posibles víctimas?’

Entonces, está así muy general, pero al final, ¿qué es lo que se va a votar?, es sí o no. Entiendo que el que vote por el Sí está de acuerdo en que se lleve a cabo las acciones pertinentes con apego al marco constitucional para, lo que dice, garantizar la justicia y los derechos de las posibles víctimas, en esencia; y los que no estén de acuerdo dicen no, votan No aceptan o no estarían de acuerdo en que se lleven a cabo las acciones pertinentes para garantizar la justicia y los derechos de las posibles víctimas; pero eso la misma gente va a ir aclarándolo, lo importante aquí es el que se lleve a cabo la consulta.

INTERLOCUTORA: ¿El gobierno haría esta parte de, digamos, quizá una promoción a esta aclaración que usted señala?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: La gente misma la va a hacer en todos lados, porque es todo un acontecimiento, es algo que no se va a poder tapar, ya va a empezar, incluso ya inició desde ayer el debate.

Estaba yo viendo las redes sociales y los intelectuales orgánicos enojadísimos, enojadísimos, y otros a favor; también los partidos, el PAN, el PRD, los otros partidos, hablando de que presioné a la Corte; leí otro mensaje en el sentido de que ya el Ejecutivo es el poder de los poderes, una exageración, pero es parte de lo mismo.

Muy bien.

INTERLOCUTORA: Otro tema. Este fin de semana va de gira por Chihuahua, quisiera preguntarle si se va a reunir con el gobernador y si es así ¿qué puntos va a tocar en esta reunión?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nada más voy a inaugurar unas obras del gobierno federal en Juárez.

No estoy invitando a autoridades y mucho menos a actores políticos porque existe en Chihuahua una situación muy especial con relación a lo del agua. Como las autoridades de Chihuahua y algunos grupos y partidos no decidieron apoyar para cumplir el convenio que se tiene con Estados Unidos sobre la entrega de agua, pues no quiero verme envuelto en esta disputa y no quiero verme usado.

Entonces, decidí. Voy solo a las obras, las inauguro y sí voy a enviar un mensaje al pueblo de Chihuahua para reafirmar nuestro compromiso de apoyo al pueblo de Chihuahua.

INTERLOCUTORA: Esto no significa que no se reúna con el gobernador, no significa que haya una mala relación entre…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No es buena la relación, entonces no tiene ahora caso que se dé esta reunión porque nos han ofendido y, lo que considero más delicado, se está poniendo en riesgo la buena relación que tenemos con el gobierno de Estados Unidos y no queremos nosotros que haya represalias por no cumplir con un convenio, y esto no lo entendieron las autoridades de Chihuahua y se puso por delante el interés partidista, porque vienen elecciones en Chihuahua y quisieron agarrar esto de bandera para sacar raja electoral, raja política. Entonces, no tiene caso ahora tener este encuentro.

INTERLOCUTORA: Ya, por último, disculpe. Ayer una caravana de tres mil migrantes centroamericanos entra a Guatemala. ¿México qué va a hacer en dado caso en que este grupo…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, estamos…

INTERLOCUTORA: ¿Va a permitir el acceso? Si se permite ¿habrá vacunas de influenza para ellos? ¿cuál es la estrategia, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo estamos analizando. Les quiero decir también con toda la sinceridad que nos caracteriza, hablando con franqueza, que nos parece muy raro, es muy extraño el que salga esta caravana en víspera de la elección en Estados Unidos, es mucha casualidad.

¿Y cómo es que en Honduras, que hay hasta toque de queda, se permite que se integre este grupo?, que ya entró a Guatemala, que fue convocado en redes sociales. Sí, es muy extraño.

De todas maneras, estamos dando seguimiento porque nosotros no queremos confrontación, México es un país de paz, entonces tenemos que ver cómo evadimos la provocación, si es que está montado este asunto con ese propósito.

De todas maneras, aquí vamos a estar hablando diario del tema, porque nosotros no nos quedamos callados, siempre decimos lo que pensamos.

Y aprovecho para desearle al presidente de Estados Unidos y a su esposa una pronta recuperación porque está afectado, salió positivo de COVID y le deseamos que se recupere pronto él y su esposa, ese es nuestro deseo con relación a la afectación que está padeciendo el presidente Donald Trump.

Adelante, vamos con Benito.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Buenos días.

Sobre este tema de los migrantes, si considera usted que es un reto, un desafío a su administración.

Y si esto no abre un canal de discusión con el tema de Estados Unidos, que está en vísperas de la elección.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es un asunto que yo creo tiene que ver con la elección en Estados Unidos. No tengo todos los elementos, pero hay indicios de que esto se armó con ese propósito, no sé en beneficio de quién, ahora sí que como se dice coloquialmente, de parte de quién, pero no nos estamos chupando el dedo.

Falta un mes para la elección en Estados Unidos y no ha estado en el debate ni el tema migratorio y menos México. Hemos hecho todo un esfuerzo para que no se involucrara a nuestro país en las campañas o en la campaña de Estados Unidos y hay notorias diferencias con relación a la anterior elección.

Sin embargo, no dejan de tratar de sembrar el tema en el debate, porque ¿cuáles son los asuntos que se están debatiendo?, bueno, primero, como es público, notorio, lo de la pandemia; segundo, el problema económico; tercero, el desempleo; cuarto, un problema muy lamentable que es un enfrentamiento cultural, porque no me gusta usar la palabra ‘racial’, en sí es una diferencia cultural; y luego la relación con China y hasta abajo la cuestión migratoria, y mucho más abajo lo de México. Antes no era así.

Entonces, por eso mi preocupación de lo del agua y ahora esto de la caravana; pero si actuamos bien y, como siempre, con transparencia y de buena fe, vamos a salir adelante.

INTERLOCUTOR: Gracias, presidente.

No sé si se trató en el Gabinete de Seguridad el asunto de hacer reajustes en el tema de la Guardia Nacional para el tema de la toma de casetas, ayer hubo un incidente importante.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es que se está atendiendo este asunto y, la verdad, había grupos o hay grupos que están lucrando con el cobro en las casetas y ayer se enfrentaron en una caseta de Ecatepec entre dos grupos.

Hoy se trató este tema y le digo a la gente y en particular a estos grupos que no podemos permitir que se lleven a cabo estos actos. Que los convocamos, los exhortamos, a que busquen otras opciones, otras alternativas, que se dialogue con las autoridades para ver qué opciones de trabajo y que ellos puedan tener un ingreso legal que les permita salir adelante con sus familias y que no se expongan a estos actos.

Que no le hagan caso a quienes están detrás, porque siempre hay dirigentes que los malencaminan, los sonsacan, que no son dirigentes honestos, auténticos, defensores de causas justas, sino falsarios, que sacan provecho personal y exponen a la gente. Entonces, decirles que eso no se permite.

Y repito, aquí lo que he dicho en otras ocasiones, antes como los ladrones, los bandidos más temibles y más importantes eran las autoridades del más alto nivel, pues se decía: ‘Si roban los de arriba, ¿por qué yo no voy a robar?’, porque se daba el mal ejemplo, pero ya no es así, no somos ladrones.

Y se tiene que tomar en cuenta que, por ejemplo, los ingresos de las casetas pues van a la hacienda pública y es lo que permite tener presupuesto para satisfacer las necesidades del pueblo. El presupuesto es sagrado, el presupuesto es dinero del pueblo, nosotros somos simplemente administradores de los dineros del pueblo.

Entonces, no es darles la espalda a los problemas decir: Están robando, y como no me roban a mí, ¿yo para qué me voy a meter? Le están robando al pueblo, no le están robando al gobierno, le roban al pueblo porque eso es lo que permite tener presupuesto y poder ayudar a la gente humilde, a la gente pobre y luchar para que no haya tanta desigualdad económica y social en el país. Si se roba como sistema, pues ¿quién pierde?, el pueblo, la mayoría, la gente más humilde.

¿Cuál es el problema de México?, siempre lo hemos dicho, ¿cuál era el principal problema?, la corrupción. Eso también los intelectuales orgánicos nunca lo analizaron.

Antes nos enseñaban en la escuela, aquí lo he dicho, que si se acumulaba riqueza en unas cuantas manos era porque se explotaba al trabajador y el burgués explotaba al proletario, el burgués dueño de los medios de producción se quedaba con la plusvalía por la explotación al trabajador y así iba acumulando una ganancia. Esa era en esencia o en síntesis la concepción de cómo se acumulaba el capital en unas cuantas manos, de cómo se hacían las grandes fortunas, de cómo se creaba la riqueza.

Pero en nuestro país no necesariamente fue así, no digo que no haya explotación, pero lo que predominó en México durante muchos años fue el robo en el presupuesto, la corrupción, operaciones, por ejemplo, o atracos de unos cuantos vinculados al gobierno que recibían bancos y grandes empresas.

Y así, de la noche a la mañana empezaron a aparecer en las listas de los hombres más ricos del mundo, porque se trasladaron, se transfirieron bienes del pueblo y de la nación a particulares, y el gobierno estaba dedicado a eso, esa era su principal misión, convertir lo público en privado, entonces así se fue produciendo una monstruosa desigualdad en donde una minoría lo tiene todo, vive colmada de atenciones, de privilegios y millones de mexicanos en la pobreza.

Entonces, eso es lo que tenemos que hacer a un lado, terminar con la corrupción, porque sí nos afecta mucho, por eso no avanzamos como país. Si hay un pueblo bueno, trabajador, si México tiene recursos naturales y riquezas como pocos países en el mundo, ¿por qué no progresamos?, ¿y por qué tanta pobreza y por qué tanta marginación? Por el mal gobierno y por la corrupción imperante.

Entonces, eso no alcanzan, bueno, ni siquiera se lo plantearon los intelectuales orgánicos todo el periodo neoliberal; al contrario, fueron los que justificaron las privatizaciones y todos los atracos que se llevaron a cabo, cómo entregaron los bienes del pueblo a sus allegados, los gobernantes decidieron fortalecer a la gente más vinculada a ellos, el pueblo no les interesaba, no existía.

Es esto que está pasando también con lo de la consulta. Imagínense, para un abogado conservador que no alcanza a aceptar que el pueblo manda, ¿cómo una consulta? Hasta hace poco había abogados que decían: ‘¿Cómo se va a tomar en cuenta al pueblo, si no sabe?, esto es un asunto de los abogados’.

Se usaba mucho también cuando se iba a elegir a diputados, a senadores, se decía: ‘¿Cómo vas a elegir a un campesino como diputado, si no sabe?, ¿cómo vas a elegir a una mujer obrera, a una trabajadora doméstica?, no sabe, se necesita gente que tenga licenciatura y si tiene maestría o doctorado mucho mejor’.

Pero la verdad hay quienes tienen maestría y tienen doctorados y posdoctorados y no tienen sensibilidad o la perdieron, no tienen amor al pueblo porque su propósito era: ‘A ver, vamos a ascender.’ Toda esa concepción que existe aspiracionista de ir avanzando muy en lo individual, sin tomar en cuenta a los demás, pues pasa también en la educación y en la academia.

‘Vamos a que lleguemos a ser doctores’, pues imagínense, ha habido presidentes de México doctores en Harvard y miren cómo dejaron al país. Pues no es eso sólo lo fundamental, lo importante.

INTERLOCUTOR: Si nos puede decir los ofrecimientos que le hizo la iniciativa privada en la reunión del pasado lunes, si hay reactivación de infraestructura, plan para nuevas rondas petroleras o inversión privada en el sector energético, no sé qué ofrecimientos le hayan expuesto, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: El lunes vamos a presentar un plan conjunto con el sector privado, este lunes, un paquete de proyectos con participación del sector privado y del sector público en comunicaciones, en el sector energético. Tiene que ver con obras, tiene que ver con inversión para reactivar la economía y crear empleos.

Ya ustedes saben lo que hemos nosotros dado a conocer, que hay una recuperación poco a poco en la economía, ya no estamos perdiendo empleos, estamos recuperando empleos, hay signos positivos de recuperación de la economía, pero necesitamos sumar esfuerzos, que haya más inversión para que se reactive más pronto la economía del país.

Entonces, van a estar el lunes los representantes del sector empresarial y se va a dar a conocer un plan con ese propósito.

Vamos con Ernesto.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Ernesto Ledesma, de Rompeviento TV.

El primer tema que quisiera abordar de los dos que voy a abordar esta mañana tiene que ver con la búsqueda de personas desaparecidas en el país.

Y aquí básicamente voy a hacerle una serie de preguntas que entiendo que no están las instancias que toca, así que posiblemente no las pueda responder, pero que solicitaría si estas instancias pudieran presentarse para responder algunas de estas preguntas.

Una es los resultados, el presupuesto y los mecanismos de operación de la Fiscalía Especializada en Investigación de Delitos de Desaparición Forzada, dependiente de la Fiscalía General de la República, porque en la búsqueda de información sobre qué resultados tiene esta fiscalía especializada pues no hay y tampoco sabemos qué presupuesto tiene asignado esta fiscalía especializada en la enorme dimensión de esta tragedia humanitaria que hay en el país para el trabajo que desempeña esta fiscalía.

Lo mismo sería para lo que toca al presupuesto y mecanismos de operación de la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas, conocida como la CEAV, porque también tenemos información que hay, tienen 147 o 150 denuncias o amparos por incumplimiento en lo que toca a la reparación del daño.

Entonces, si pudiera esta CEAV pues explicar qué demandas tienen, qué presupuesto tienen para cubrir esas demandas y cuáles son los criterios que hay, porque entiendo que es el gasto también ahí es enorme en ese sentido. No sé si es gasto, inversión o cómo se maneje ese criterio, pero nos parece importante que pudieran explicarse esta parte.

Y la pregunta sobre este tema dirigida a usted sería: ¿cuándo se creará el mecanismo internacional contra la impunidad?

Usted en el 2018, cuando era candidato en mayo, ahí en un encuentro en el Museo de Memoria y Tolerancia se había comprometido a la creación, a impulsar la creación de este mecanismo internacional contra la impunidad; y en el encuentro que sostuvo en septiembre, el 14 de septiembre, en Tlatelolco con los familiares que están en búsqueda de sus personas desaparecidas también salió nuevamente este tema de este mecanismo.

Y este mecanismo es importante porque destraba un problema central que tiene la Comisión Nacional de Búsqueda, por ejemplo, en la Comisión Nacional de Búsqueda que enfrentan con las fiscalías, por ejemplo, y que esto tiene entrampados a la mayoría de los colectivos que están en búsqueda de sus familiares a lo largo y ancho de la República mexicana porque hay un atore con las fiscalías, tanto estatales como con la Fiscalía General de la República.

Entonces, en ese sentido, usted se había comprometido a la creación de este mecanismo internacional porque implica esto que se pudieran traer especialistas en macrocriminalidad, parecido a lo que creó Santiago Nieto en la Unidad de Inteligencia Financiera, esto en materia financiera, pero esto en materia de macrocriminalidad nos perecería importante porque se podría destrabar un serio problema que hay en esta búsqueda. Y esa sería la primera pregunta para usted.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues yo pienso que, como tú mismo, Ernesto, lo estás comentando, es mejor que venga Alejandro Encinas; además, teníamos un compromiso de lo de la comisión de búsqueda o la fiscalía encargada de desaparecidos. Entonces, vamos a presentar un informe.

Nada más te digo dos cosas:

Una, que no hay límite presupuestal, todo lo que tiene que ver con reparación de daños a víctimas de violencia está considerado entre los asuntos prioritarios del gobierno.

Aquí no es el tema que vamos a dejar de comprar las revistas de los intelectuales orgánicos, esto no; al contrario, no se van a comprar las revistas, las suscripciones que se tenían de la revista Letras Libres y de Nexos porque necesitamos ahorrar.

No tiene que ver con el gasto de publicidad, no, ahí sí vamos a reducir; o los gastos suntuarios, superfluos de Presidencia que habían antes, no, no, no, esto es justicia y para esto no hay ningún límite presupuestal, todo lo que se requiera.

Les voy a poner dos casos:

Uno, lo de Pasta de Conchos. Se hizo una propuesta a los familiares para que los mineros que quedaron sepultados en la mina se quedaran ahí, se les hiciera un memorial, que no se volviera a utilizar la mina y que además se les repararan los daños a los familiares y se llevaran a cabo obras de bienestar en la comunidad.

Les dijimos: Esta es una opción, porque teníamos el proyecto que crearon los geólogos, que nos significa iniciar las excavaciones para encontrar los restos, cerca de dos millones de pesos.

Entonces, dijimos: Hay estas dos posibilidades, se hace el memorial, 400 hectáreas del terreno quedan sin ser tocadas, se toma en cuenta las indemnizaciones y lo que ya expliqué; o el rescate a los cuerpos, que nos va a significar una inversión, yo no diría gasto porque es un asunto humano, de cerca de dos mil millones.

Para la primera… Ah, y en el segundo caso, además del rescate también la indemnización, pero necesitamos consenso de todos.

¿Qué sucedió?

Se hizo una asamblea, hubo una consulta y como de 65 creo que 15 o 20 dijeron: ‘Queremos los restos’, la mayoría dijo: ‘El memorial y que ahí queden sepultados’ y un grupo dijo: ‘No, queremos los restos’.

Y vamos a empezar los trabajos, ya voy en este mes para empezar los trabajos con los ingenieros de la Comisión Federal de Electricidad. Entonces, ahí no hay dinero de por medio, o sea, no nos importa, es un asunto humanitario.

Dos, otro ejemplo, los que perdieron la vida o resultaron afectados por la imposición de la llamada reforma educativa, que hubo muertos, maestros encarcelados que se les quitaron sus derechos, que les inventaron delitos, los acusaron hasta de lavado de dinero. Acabo de tener una reunión con la CNTE y reafirmamos el compromiso de reparar los daños.

Entonces, eso lo tenemos claro, todo lo que signifique hacer justicia no tiene limitación, para que no se confunda, que no se piense: ‘La austeridad va a significar dejar sin dinero a los pobres, a los necesitados, a los desamparados’. No, no. La austeridad es precisamente para que no les falte dinero a los pobres, a los desamparados, a los humillados de siempre. Entonces, eso.

Y lo otro es que estamos abiertos a la observación internacional. En el caso de Ayotzinapa no se quería ya que participaran los expertos internacionales; nos lo pidieron los padres y lo primero que se resolvió fue eso, que regresaran los expertos.

Firmé un acuerdo para que la ONU pueda intervenir de manera directa en todo lo relacionado con derechos humanos en México. No se permitía la observación de organismos de derechos humanos. Entonces, estamos abiertos para cualquier participación, no tenemos nada qué ocultar.

Los detalles sobre cómo vamos en las búsquedas, en la reparación de los daños de las víctimas de la violencia, pues eso, vamos a invitar a Alejandro y a quienes están trabajando que informen. Yo sí quiero que se informe porque se está haciendo un trabajo que no se hacía antes y no se conoce o se conoce poco.

O sea, de todas las búsquedas que se han llevado a cabo, desgraciadamente el número de fosas clandestinas, de cuerpos, de restos, de seres humanos que se han encontrado… Porque fue terrible lo que pasó en México durante un tiempo, desgraciadamente todavía sigue prevaleciendo esa violencia, pero estamos enfrentándola y que la gente sepa, porque nunca habíamos -en la historia del país-, nunca se había vivido una experiencia así, que se convirtiera el país en un cementerio, que por todos lados fosas y muchos desaparecidos, miles de desaparecidos en el país. Entonces, se está trabajando en eso y van a informarles.

INTERLOCUTOR: Mire, sobre eso mismo que me está planteando, no sé si entonces sería posible que en esa exposición que vinieran hacer se pudiera incorporar también la CEAV, la Fiscalía General de la República, esta fiscalía especializada para tener claridad en esa parte porque sentimos que falta transparencia ahí, qué se está haciendo, cómo se está haciendo.

Y usted podría consultarlo directamente con la secretaria Olga Sánchez Cordero, el entrampe y el atore que están teniendo la mayoría de los colectivos, si no es que todos, con las fiscalías y entonces los casos están empantanados en la gran mayoría en lo que toca a investigación y búsqueda. Eso se lo dejo para que usted lo pueda consultar, porque sentimos que hace falta información.

El siguiente tema que quiero abordar tiene que ver con el informe que el subsecretario Alejandro Encinas nos presentó aquí con usted sobre el caso de Aldama y Chenalhó.

Y acá más que nada no nos interesa, créame, no nos interesa estar insistiendo en un tema que consideremos que hay una intensión indebida por parte de nosotros, estamos haciendo un trabajo periodístico e intentamos hacerlo con la mayor profesionalidad posible.

El informe que presentó el subsecretario Encinas claro que nos generó también muchas dudas con respecto de la información, porque precisamente este mes de octubre cumplimos en Rompeviento TV tres años dándole un seguimiento puntual a este caso y no nos parece que sea un asunto como de tomar partidos de un lado o de otro, estamos hablando de víctimas y de un grupo paramilitar o presuntamente paramilitar que está operando en esa región.

Con los señalamientos que hizo en ese informe el subsecretario Encinas, en el consejo editorial de Rompeviento tomamos la decisión de regresar nuevamente al municipio de Aldama para verificar la información que presentó el subsecretario Encinas; entonces, nosotros queremos hacer algunas precisiones que nos parecen importantes, particularmente porque ya hay otro herido más, hace dos días un joven de 25 años, escribano, en el poblado de Tabac, que le perforaron los dos pulmones con un proyectil de arma de fuego.

Entonces, sobre los dichos del subsecretario Alejandro Encinas en lo que toca a que no había elementos para que les permitieran a ustedes suponer que hay un grupo, que ese grupo paramilitar o grupo armado tuviera que ver con esas comunidades o con esos poblados, entonces, si me permite es en el dicho del subsecretario Encinas y el video donde aparece el grupo paramilitar.

(INICIA AUDIO)

ALEJANDRO ENCINAS RODRÍGUEZ: El grupo paramilitar que apareció en esos días, incluso que hubo el amago de disparo a un helicóptero, no tiene vínculo con las comunidades. Yo sí creo que hay factores externos en el entorno de ambas comunidades que quieren alentar el conflicto, pero ninguno de esos… no hay evidencia ahora de que ese grupo paramilitar forme parte de alguna de las comunidades.

INTERVENCIÓN: Queremos notificar cómo se encuentra nuestro sector Santa Martha, municipio de Chenalhó por el conflicto de nuestro plano con Aldama…

(FINALIZA AUDIO)

INTERLOCUTOR: Ese es precisamente. A nosotros nos generó mucha extrañeza que precisamente este grupo paramilitar o grupo armado donde está filmado, donde se filman y presentan las armas con los rostros cubiertos, es precisamente en la cabecera de Santa Martha donde se presentan.

Entonces, decir que no hay elementos para decir que ese grupo es de ahí cuando se presenta ahí y dice que es de ahí, pues no entendemos ese razonamiento que hay con respecto del subsecretario Alejandro Encinas.

El otro elemento es que nos parece importante precisar, porque él señaló que es conflicto se generó cuando el municipio de Aldama impidió el agua al poblado de Santa Martha, lo que nos hizo a nosotros es ir al manantial del conflicto y hablar con el dueño del manantial y con el dueño de esa tierra y entrevistarlo.

Nosotros no vamos a ahondar mucho en ese punto, pero nos causa extrañeza que ahí hubo un proceso de negociación y se acordó que el agua se iba a distribuir finalmente entre Santa Martha, entre Aldama y otro poblado más. Finalmente, Santa Martha se desistió y ya no se presentó, y ya se echaron para atrás con el acuerdo.

Y nos parece importante nada más precisar esa parte porque, dicho como se presentó ahí, pareciera que entonces el conflicto se origina porque Aldama dice no a un problema de agua.

Tres, la cuestión de los parapetos o trincheras que presentó en el informe el subsecretario el subsecretario Alejandro Encinas. Él habló de 47 trincheras en Aldama contra 27 trincheras de Santa Martha Aldama, Chenalhó, no del municipio de Chenalhó, sino de ese sector Santa Martha.

Eso implicó que… Hice un recorrido por todas trincheras con cámara en mano uno por uno y me metí en cada una de esas trincheras para señalar con la cámara el supuesto ángulo de tiro. Alcance solamente a recorrer 33 trincheras de las 47 señaladas, sólo tres tendrían un supuesto ángulo de tiro, los demás no hay nada, es monte, una por una de las trincheras. Por eso para nosotros nos pareció importante regresar y verificar la información.

¿Por qué se maneja de esa manera?

No lo entendemos.

¿Por qué me tuve que detener cuando llevaba 33 trincheras recorridas?

Porque al salir nuevamente a Aldama pasé por un retén de la policía estatal y en ese retén estuvieron insistiendo en que querían yo diera mi identificación y diera mi identidad, cosa que me negué porque no les faculta a ellos y por obvias razones: por temor que tenemos nosotros cuando los hemos denunciado aquí en esta mañanera con usted.

Finalmente, lo que nos obligó a detenernos en el recorrido fue que cuando vamos haciendo el recorrido en las trincheras, en la radio que tenemos escucho mi nombre y hay un diálogo que tienen en la radio ahí en esa región de Santa Martha, y el texto, perdón, el guion es el siguiente, el diálogo es el siguiente:

-‘Cuidado, está un periodista’.

Responden: ‘¿Quién?

Responden: ‘Me avisan que es Ledesma?

-‘Ah, ese’.

Responden: ‘Ubíquenlos y denle cuello de una vez’.

Responden: ‘No, todavía hay que esperar’.

Responden: ‘¿Por qué mejor no de una vez ya que hasta acá?’

Responden: ‘No se preocupen, también lo podemos interceptar en el camino, está bien, pendiente, pendiente’.

Ese es el diálogo que tenían en la radio y tengo la identidad de las dos personas que dialogaron, que tuvieron ese diálogo en la radio, y uno es Marcos Lorenzo Pérez Santis, con el nombre de clave de radio ‘libra’, y otro es Armando Hernández Velasco, con el nombre de radio ‘03’.

Esto a nosotros nos parece en extremo grave, uno, no solamente por el periodista en cuestión, sino por todos los demás periodistas que pudieran incursionar o que quisieran hacer un trabajo periodístico, porque nos pone en riesgo.

Evidentemente esto nos implica a nosotros, que ningún periodista de las compañeras periodistas y de los compañeros periodistas de Rompeviento TV podemos regresar a ese municipio hacer nuestro trabajo periodístico.

Y eso implica también poner en riesgo a los observadores o centros de derechos humanos, en este caso el Centro Fray Bartolomé de las Casas, que está haciendo una cobertura, los pone en riesgo y ese para nosotros es un punto central, porque entonces quedan en un estado de indefensión,

Y no tiene que ver con tomar partido, lo que estamos haciendo es regresar y verificar in situ lo que está sucediendo ahí.

Nos preocupa también porque en las entrevistas que hacemos encontramos ya una frustración tremenda y eso lo que puede estar provocando es la creación de autodefensas, si la gente dice: ‘Tenemos tres años denunciando y no hay autoridad que detenga los disparos y tenemos a nuestros hijos y nuestras hijas como la recientemente herida, no sabemos qué más hacer ahí’.

No sé, además que me parece un punto central, presidente, es que se ha estado vendiendo la idea de que el conflicto es por 60 hectáreas y no importa que lleguen a un supuesto acuerdo o a un acuerdo de 60 hectáreas, el problema va a seguir porque hay un grupo paramilitar o presuntamente paramilitar fuertemente armado y que fue el que le quitó las armas a la policía estatal destacamentado en Santa Martha.

No vamos a seguir insistiendo, presidente, como medio de comunicación en el tema de Aldama, lo hemos abordado en distintos momentos ya y somos el eterno disco rayado, es únicamente que ojalá haya una actuación y a lo más que nos vamos a atrever para hablar de este tema es para señalar cuántos heridos hay o qué está sucediendo de manera que nos lleve más de un minuto mientras abordamos otros temas.

Créame, presidente, nosotros no somos sus adversarios ni estamos buscando cómo molestar su gobierno ni nada, estamos viendo ahí una emergencia humanitaria importante que ojalá se le dé una atención distinta a la que se le está dando.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues muy bien, Ernesto, ya planteaste este asunto.

Sí nos importa mucho, vamos a seguir nosotros participando, vamos a atenderlo. Hoy lo tratamos en la mañana en el Gabinete de Seguridad porque hubo detonaciones, balazos, enfrentamientos, hoy se reportó y ya se quedó en una reunión de Alejandro Encinas con el comandante de la Guardia Nacional, y se va a buscar también al gobernador de Chiapas para seguir atendiendo este asunto.

Y sobre esa amenaza en particular pues también se va a hacer la investigación, es nuestra responsabilidad. Y tú puedes aquí, las veces que lo consideres, expresarte, manifestarte y nosotros tenemos la obligación de atender las peticiones y los planteamientos de ustedes.

Bueno, pues vamos con Hans.

PREGUNTA: Buenos días, presidente. Hans Salazar, de Sin Censura.

Le tengo tres planteamientos, si me permite, presidente. El primero, en Puerto Progreso, Yucatán, están construyendo el Museo de Geología en un parque donde hacen sus ferias, actividades comunitarias y su convivencia sería trastocada de esta zona, de esta comunidad.

Este museo ya está en construcción y los pobladores sí quieren el museo, desafortunadamente ellos dicen que no se les consultó absolutamente nada. Usted mismo ha dicho en estas conferencias matutinas que siempre se le debe de consultar a la gente y por eso es este planteamiento.

Ellos plantean que este museo se pudiera estar… Y se lo han planteado a la secretaría… a la Sedatu pues; sin embargo, no han sido escuchados debidamente. Fueron recibidos por un subsecretario, David Fajardo, sin embargo, la respuesta a ellos ha sido: ‘O sea hace o se retira la inversión’, esa fue la respuesta.

Ellos lo único que quieren es ser atendidos, porque en este parque, ellos afirman, no solamente ha sido su convivencia cotidiana de mucho tiempo, de siempre, sino que de ahí también se generan recursos porque ahí tienen su venta, hay gente que obviamente ofrece algo al paseante, etcétera. Entonces, pues eso es lo que ellos están pidiendo.

La pregunta sería si pudieran consultar, platicar con ellos, con estos pobladores de esta zona de Puerto Progreso, de Yucatán. Incluso el propio superdelegado Joaquín Díaz Mena, ellos afirman, los pobladores, está ausente, no los quiere ni recibir.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien. Vamos a pedirle a Román Meyer… Es una intervención que se está haciendo en Progreso, Yucatán, como en otras partes donde se mejoran instalaciones urbanas, parques, escuelas, centros de salud, calles, todo lo que se pueda hacer para arreglar las ciudades, los pueblos; entonces, le voy a pedir a Román que vea esto, él es muy sensible.

Es la primera vez que se presenta una inconformidad y ya llevamos trabajando… A eso voy a Juárez, ahí va a estar Román conmigo, son unas intervenciones que se hicieron de ese programa en Ciudad Juárez. Y acabo de estar en Reynosa y en Matamoros, y hace poco en San Luis Río Colorado y en el renacimiento de Oaxaca… perdón, Acapulco, y en Los Cabos, que se está trabajando en Playa del Carmen.

Entonces, voy a pedirle que intervenga. ¿No sabes si ya iniciaron las obras?

INTERLOCUTOR: Sí, ya iniciaron, incluso estos pobladores ya se presentaron aquí afuera de Palacio, vinieron, parece que fueron atendidos por Atención Ciudadana.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a ver, a revisar de la mejor forma posible, porque es con el ánimo de ayudar, es una inversión para Progreso, de más de 300 millones de pesos para Puerto Progreso, pero se está haciendo en coordinación con el gobierno del estado y con los pobladores.

INTERLOCUTOR: Sí, incluso en este tema, presidente, su preocupación es que sean incluidos eventualmente, si es que así se termina haciendo la obra, espacios de venta de consumo, porque de ahí sobreviven y más en esta época, es otra de las peticiones que han hecho ellos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, vamos a buscar la forma de ayudar.

INTERLOCUTOR: En mi segundo tema, presidente, le voy a plantear tres, el siguiente tema es: usted ha afirmado siempre o ha procurado evitar comentar temas del partido, del partido que lo llevó al poder, de Morena; sin embargo, en este momento pues que ya han sido dados resultados de encuestas y hay bastante inconformidad en algunos casos, se ha llegado a acusar incluso de que hay hasta una especie de fraude por parte del manejo desde el INE.

¿Usted qué postura tiene al respecto? Digo, finalmente, lo está llevando a cabo por instrucciones del tribunal o por resoluciones del tribunal que el INE llevara a cabo esto. ¿Usted cómo ve esta situación que se está llevando a cabo en Morena?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo no opino sobre esto, sí creo que se tienen que poner por delante las causas que se defienden, no los intereses personales por legítimos que sean.

Un partido político, cualquiera, si no tiene principios, si no tiene ideales, si no piensa en el pueblo, en luchar por causas justas no es más que una franquicia, un mecanismo para que ambiciosos vulgares se encaramen en cargos públicos sólo para su provecho, ya sea en lo político porque desean ostentar poder o provecho económico.

Entonces, eso no ayuda a ningún partido. No se debe de luchar por cargos, se lucha por ideales, por principios, incluso buscar que se consiga un ideal. A veces hay campañas para elegir a dirigentes y no se alcanza a entender qué proponen para la transformación de México, qué proponen para que haya justicia, que haya igualdad, para acabar con la corrupción, para acabar con la impunidad, que eso debe de ser lo principal.

‘No, es que yo quiero ser dirigente, porque así trasciendo en lo personal.’ Lo importante es pensar en los demás, si no hay amor al prójimo no se es buen dirigente. El individualista, el egoísta, el que le da la espalda al que sufre no es buen dirigente ni es buen político, es un convenenciero, un arribista, un oportunista, un falsario y ya basta de eso, estamos en una etapa nueva.

Afortunadamente, es la gente la que está empujando la transformación. Lo dije hace unos días, lo repito, el motor del cambio es el pueblo. Y que no se confundan los dirigentes, no debemos nosotros confundirnos, es el pueblo el que manda, es el pueblo el que decide y no nos podemos desprender de eso, eso es lo fundamental, no puede haber divorcio entre dirigentes, entre gobernantes y el pueblo, como era antes.

Entonces, no es para Morena, es en general este punto de vista de que ya al carajo con el oportunismo, con la antigua forma de hacer política de que ‘me voy a colar’ -entre comillas- ‘y no me importa el pueblo’. Ni hablan con la gente, no platican, no recogen los sentimientos del pueblo, porque traen todavía el esquema antiguo, el viejo molde, que hay que terminar de romperlo.

¿Cuál es la práctica antigua de hacer política?

Que el político se reúne con político, desayuna con político, come con político, cena con político y la política es como una especie de relaciones públicas. Ya no, eso era antes, ahora o se toma en cuenta al pueblo o no se va a lograr nada.

Yo sí llamo a los jóvenes a que no dejen de hacer política, que es un noble oficio, pero que hagan política con principios, con mística, con entrega al pueblo, con amor al pueblo, sincero, que se conmuevan ante el dolor, ante el sufrimiento, ante la humillación al pueblo, ese es el político nuevo.

Cuando nada más está en una lucha personalizada, donde no hay ideales, de todo es puro pragmatismo, nadie se interesa, antes a lo mejor, pero ahora ¿ustedes creen que la gente va a estar pendiente de entrevistas o de discursos vacíos en donde el protagonista central no es el pueblo?, ¿les va a interesar? No, la gente está en otras cosas.

Entonces, ojalá se le tenga también confianza a la gente. Si se hace una encuesta y la gente dice: ‘Esta persona’, pues esa es la opinión del pueblo, respetarla. ‘No, me inconformo’, pues sí, todos tenemos derecho a eso, derecho a inconformarnos, pero si es por afán individualista no tiene caso, no tiene sentido, no va a tener éxito nada de eso.

A mí me llama mucho la atención que -lo voy a decir nada más por esta ocasión, dejo la investidura- llevan los dirigentes de Morena, de mi partido -aunque yo tengo licencia porque soy presidente- no sé cuánto tiempo sin resolver lo de la dirigencia, como más de un año y enfrascados en pleitos y todo.

Y se hacen las encuestas y se le pregunta a la gente: si fuesen las elecciones ¿por qué partido votarías? y ese partido está hasta arriba; o sea, es mucho pueblo para tan poco dirigente, con todo respeto, porque no hay dirección, hay un desbarajuste; sin embargo, el pueblo tiene otra idea. Ojalá y los dirigentes estén a la altura del pueblo, eso sería mejor.

Pero también, ¿por qué lo digo?, para que no estén pensando que son indispensables, insustituibles. Afortunadamente Morena es pueblo. Ya cierro el paréntesis, me provocaste.

INTERLOCUTOR: Tercer tema, presidente. Hoy es 2 de octubre, 52 años de un hecho que marcó por supuesto a todo nuestro país, y decía Rosario Castellanos y está inscrito en la plaza de las Tres Culturales, ‘¿Quién? ¿Quiénes? Nadie. Al día siguiente, nadie. La plaza amaneció barrida, los periódicos dieron como noticia principal el estado del tiempo y en la televisión, en la radio, en el cine, no hubo ningún cambio de programa, ningún anuncio intercalado, ni un minuto de silencio en el banquete, pues prosiguió el banquete’, y hoy seguramente se escuchará: ‘2 de octubre no se olvida en las calles’.

Y a propósito de esto, presidente, y por eso lo citaba, le quiero dejar un documento que han presentado, no sé si ha presentado aquí en el área de Atención Ciudadana, firmado por Florentino Jaimes Hernández, uno de los que sufrió precisamente de la guerra sucia en los 70 a partir precisamente del 68, y parte de lo que dice: ‘Cuanta dignidad, cuánta valentía, cuánto decoro, cuánto patriotismo concentrados en la mente de estos ciudadanos universales que tuvieron el coraje y la firme determinación de que si en su protesta ofrendaban su libertad y/o su vida, bienvenidos sean en aras de la patria agradecida.’

Al final dice: ‘Se requiere la ayuda de usted -es lo que le piden- y además compatriotas sensibles y solidarios para lograr la justicia a favor de aquellos arrojados, de aquella generación arrojada de mexicanos que temerariamente intentaron el asalto al cielo para evitar que el pueblo mexicano sufriera la negra noche neoliberal y encaminaran a la eliminación definitivamente de la explotación del hombre por el hombre, la conquista del reino de la libertad, la independencia de nuestra soberanía y de una vida decorosa para todos los mexicanos. Gloria eterna para todos y cada uno de ellos, de los que desaparecieron’.

Y bueno, pues yo le voy a dejar este documento y lo que piden por supuesto es también sean recibidos estos familiares de los desaparecidos de la guerra sucia de los 70, de este dolor que todavía continua en este país.

Presidente, no sé si los pueda recibir. Esta sería la pregunta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, déjame la solicitud y sí vamos a procurar recibirlos.

Bueno, me tengo que ir porque no llego. Nos vemos el lunes, ya terminamos. Ah, no, me falta Carlos Calzada. ¿No podemos, Carlos, que…?

PREGUNTA: Nada más es una pregunta, rápido.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, va.

INTERLOCUTOR: Buenos días, presidente. Carlos Calzada, de Radio Educación.

Precisamente sobre el tema que comentaba mi compañero, de Morena, pues bueno, trascendió que el pasado 1º de septiembre el consejero jurídico Julio Scherer se reunió en privado con cuatro consejeros del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación: Mónica Soto, Felipe Fuentes, José Luis Vargas y Felipe de la Mesa.

En esta reunión se abordó que habría que darle continuidad a la dirigencia de Alfonso Ramírez Cuellar en Morena en vez de hacerse la encuesta que tendría que hacer el INE. Si bien el tribunal ya resolvió que la encuesta va y esta precisamente, el consejero dijo que esta era una instrucción de usted.

Entonces, quisiera yo saber si realmente existió esta reunión, tuvo usted conocimiento y en todo caso si usted habría dado esta instrucción. Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, no me meto en estos asuntos, no intervengo en estos asuntos y no soy de dos caras, no soy hipócrita, y hay que ver si es real, si es cierto que Julio se reunió con estos consejeros.

Desde luego, no se debe de utilizar mi nombre, yo no me meto en estos asuntos, pero le tengo confianza a Julio y hay que esperar a que él aclare, como tú mismo lo sostienes.

O no lo hizo o no sirvió su gestión, porque la decisión del tribunal fue que se hiciera la encuesta, entonces no tuvo efectos; pero de todas maneras hay que investigarlo, hay que verlo, de qué se trata.

Muy bien, nos vemos, nos vemos.