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México, D.F., 07 de enero del 2015.- PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Como ustedes se dieron cuenta, el día de ayer dimos a conocer, hicimos entrega al Comité Ejecutivo, al Consejo Nacional, a los medios de comunicación y al público en general, del informe que por decisión del Consejo Nacional se encargó a una Comisión Especial sobre la postulación de José Luis Abarca como candidato, la gestión de gobierno y los hechos de Iguala.
Están aquí presentes el maestro Pablo Franco, el licenciado Octavio Cortés y yo, que integramos la Comisión Especial.
Esta Comisión Especial trabajó durante poquito más de dos meses, dos meses era el plazo que se alargó un poco solamente por el hecho de que estábamos a la espera de conseguir un pase para poder tener una conversación justamente con José Luis Abarca, cuestión que se llevó a cabo el pasado sábado, ¿el pasado sábado?, el pasado sábado, ¿2 de mayo no?, bien.
Si ustedes me lo permiten como nosotros no vamos a hacer una introducción ni tenemos una síntesis del informe, el informe es tal cual y no estamos autorizados a hacer síntesis y el partido tampoco está autorizado a hacer una síntesis, es un documento que con sus 165 mil 500 palabras y no es ni más ni menos.
Ahora, quisiéramos hacer algunas aclaraciones nada más, antes de responder las preguntas.
La cabeza de Proceso “Los chuchos impulsaron a Abarca a pesar de saber sus nexos con el narco: Comisión del PRD”, del portal de Proceso desde ayer, es una cabeza ciertamente pero lo que dice se le atribuye a la Comisión, no es la opinión del periódico que respetaríamos sin duda, pero como nos atribuyen decir eso, no lo aceptamos, en ningún momento nosotros decimos que los nexos con el narco se sabían, si lo que estamos tratando de exponer en el informe es justamente que no se conocían, si es que existe, no tenemos la convicción de que exista.
No es algo que esté probado, de eso están acusados tanto Abarca como su esposa la señora Pineda Villa y son cargos que no han sido demostrados en un tribunal.
En opinión de la PGR, hasta el 31 de diciembre de 2010, la respuesta es negativa, de esta pregunta, si ustedes leen el informe, ahí están todos los datos, ellos hicieron una investigación que ocultaron, la PGR, no la conocíamos y la conocimos recientemente.
Pero no fue informado la conclusión de esa investigación al partido ni a la opinión púbica mucho menos, entonces sí queremos hacer la aclaración porque también reprodujo esta especia El sur de Guerrero, lo que nos preocupa muchísimo porque es un periódico muy importante del estado de Guerrero donde ocurrieron los hechos.
También algunos otros medios reprodujeron esto, en relación con lo que dice Rosalía Vergara en la nota de Proceso publicada desde anoche en el portal dice: “que Jesús Zambrano tuvo conocimiento de los nexos de los hermanos de María de los Ángeles Pineda con el grupo delincuencial Guerreros Unidos”, primero, el informe y la Procuraduría jamás han dicho que los hermanos Pineda eran miembros de Guerreros Unidos y probablemente Guerrero Unidos no existía como grupo cuando ellos fallecieron.
Estamos hablando de personas que ya fallecieron y que fallecieron antes de la candidatura de Abarca y uno de ellos en ese momento estaba en prisión y todo eso está muy bien explicado en el informe, por lo tanto quiero manifestar mi desacuerdo porque no podemos aceptar que se nos atribuyan ideas y cosas pues que no son, simplemente no.
Ahora, queremos hacer una aclaración en relación con la nota de La Jornada, La Jornada dice: “que la pareja José Luis Abarca y su esposa, María de los Ángeles Pineda Villa están acusados de ordenar los ataques contra los estudiantes de Ayotzinapa”, no es así, ellos no están acusados por la Procuraduría General de la República por esos hechos, ellos están acusados por hechos posiblemente ocurridos antes del 26, 27 de septiembre del años pasado y este es uno de los grandes problemas del caso, unos de los grandes problemas del caso.
Queremos también decir, aclarar que nosotros no estamos dando a entender, como supone el señor Pérez Gay en Milenio Televisión, anoche, que Zambrano y López Obrador habían tenido noticias de las ligas de Abarca con el narco, nosotros lo que decimos es que Díaz Bello le entregó unos papales a Zambrano y a López Obrador que eran recortes de periódicos y de revistas, copia de la encuesta y nada más.
No había ahí ningún reporte, ninguna noticia, ninguna información más que las cosas ya publicadas y conocidas, entonces si se nos involucra en esa clase de especies pues vamos a tener que aclarar, está bien que lo crean y que lo digan pero que no nos lo achaquen a nosotros.
En relación con el noticiero de López Dóriga, este señor dijo ayer que no hubo consulta oficial, del PRD al gobierno, le queremos decir que el hecho de que haya sido verbal, la consulta no quiere decir que no haya sido oficial, las consultas oficiales, pueden ser verbales, pueden ser por escrito, pueden ser por Internet, pueden ser de muchas formas, no dejan de ser oficiales, son oficiales porque se trataba del presidente de un partido al secretario de Gobernación, ambos en ejercicios de funciones oficiales porque una gran cantidad de consultas entre, con los gobernantes, de los gobernantes hacia los partidos, entre los gobernantes, un gobernante de un estado, en un municipio con gobernantes de la Administración Pública Federal se hacen de manera verbal, que Zambrano diga o haya dicho que acepta la responsabilidad de no haberlo hecho por escrito ese es un problema de Zambrano, no tiene nada que ver la Comisión eh, la Comisión no comparte ese punto de vista.
Porque sabemos perfectamente bien que el hecho de que se hagan verbalmente las comunicaciones no les quita su carácter oficial, de ninguna manera, ni en México ni en ningún otro lado.
Bueno si ustedes nos permiten vamos a dar respuesta a las preguntas que nos fueron presentadas por escrito, porque dicen los abogados, cosa con la que no estoy de acuerdo, yo nunca he estado de acuerdo, pero no porque hayan sido por escrito sino porque dicen los abogados, cosa, repito, que yo no estoy de acuerdo, que el primero en tiempo es primero en derecho, son tres nada más, tres preguntas.
OCTAVIO CORTÉS: Muy breve y seguimos, amigos y amigas de medios si son tan amables, tenemos pues formuladas por escrito estas interrogantes y las queremos resolver, rapidísimo, ¿no?
Primero, nos dice el reportero Víctor Raúl Ramírez de Sistema Nacional de Noticiarios.
PREGUNTA: Primero ¿habrá alguna sanción en contra de quienes promovieron la candidatura de José Luis Abarca?
OCTAVIO CORTÉS: La Comisión Especial de la que formo parte, con mis compañeros no tiene atribuciones para formular sanciones, en su caso el partido cuenta con las instancias como es el caso de su Comisión Jurisdiccional para desahogar los procedimientos de sanciones.
PREGUNTA: Segundo, ¿la dirigencia nacional del PRD se está lavando las manos en el caso Abarca, ya que mencionaron que no tuvieron ninguna responsabilidad?
OCTAVIO CORTÉS: Aquí hay una contradicción, algunos otros reporteros nos dicen que este es un ejercicio de autocrítica no común en los partidos políticos y menos entre los propios partidos de izquierda.
Nosotros no estamos para lavarle las manos a nadie, ni mucho menos a esta propia Comisión y a la dirigencia nacional del PRD lo que está en el informe y los invitaría muy cordialmente es una información en extenso que reconoce hechos, que les reporta a ustedes, al país y no es exagerado decir al mundo, hechos, ahí los pueden constatar ustedes, son unas cuantas páginas, no es demasiado extenso y podrán ustedes certificar que no les estamos lavando las manos a nadie, muchas gracias.
PREGUNTA: Pablo, hay comunicado que entiendo que ya lo tienes, que acaba de emitir, Jesús Zambrano, cuentas con él ya verdad, me gustaría conocer tu opinión porque está señalando resulta tendencioso y carente de señalar a Nueva Izquierda, especialmente a él, a Jesús Zambrano como responsable de la designación de Abarca como candidato, (inaudible), él señala que fue una mesa denominada de candidaturas (inaudible), hay una versión distinta de lo que está diciendo Jesús Zambrano, de alguna manera lo que se entiende es que el gobernador interino que fue integrante de Nueva Izquierda en el origen (inaudible).
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Yo creo que tiene derecho a deslindarse de un acto que no considera propio y que el informe tampoco se lo asigna a él, tan sencillo como eso ¿no?, nosotros no hicimos una investigación sobre estructuras internas de grupos del partido, no hubiéramos podido hacerlo, pero también en el informe hay una crítica a la falta de atención que puso la dirección nacional en las postulaciones de Guerrero, a su falta de participación, una participación importante fue la gestión de Zambrano ante la Secretaría de Gobernación para indagar sobre lo que eventualmente podría haber estado haciendo las autoridades federales en relación con investigaciones vinculadas a la relación familiar de la señora Pineda con sus hermanos ya fallecidos y con uno de ellos que está en la cárcel, pero nada más.
En realidad la dirección nacional no siempre actúa así, muchas veces interviene, participa en la deliberación, en la selección de candidatos, en el caso de Guerrero no ocurrió así, entonces bueno, saquen ustedes sus conclusiones.
Creo que no hay dos lecturas del informe eh, cuando nosotros decimos Nueva Izquierda de Guerrero , no estamos diciendo todos los miembros de Nueva Izquierda en el país, porque si fuera así imagínense, cuando hablo de un reportero de Televisa, hablo de todos, no, hablo sólo de ti.
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Sí, de acuerdo, pero en este caso no hubo participación de dirigente nacional, en lo cual nosotros criticamos en el informe, porque a esa conclusión llegamos, sí alguien considera que sí hubo participación de dirigentes nacionales en la designaciones que no sólo fue esta, fueron muchísimas, en Guerrero, pues que lo escriba, que lo diga, que lo plantee, hasta donde nuestro conocimiento llegó no hubo y es criticable.
MODERADORA: Shaila Rosagel de Sim Embargo.
PREGUNTA: Hola, yo le quiero pregunta algo, y yo le mandé estas preguntas ¿tener conocimiento previo de que los hermanos de la esposa de Abarca estaban relacionados con un grupo delincuencial, porque así lo entrecomilla el propio informe, no era suficiente para haber detenido la candidatura de Abarca, es decir, Zambrano recibe de forma verbal del secretario de Gobernación, sí los hermanos de la esposa tienen nexos con un grupo delincuencial, eso no era suficiente para haber detenido la candidatura, o es decir, cualquiera que tenga ese tipo de familiares o pueda aspirar a una candidatura, por precaución no se debió haber tenido?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Le voy a contestar primero haciéndole una aclaración, la Secretaría de Gobernación no informó al partido a través de Zambrano, que la señora Pineda tenía o había tenido dos hermanos o tres que eran parte de un grupo delincuencial, eso ya se sabía, también se sabía que estaban muertos, o sea que no los tenía, los tuvo, alguna vez y que uno de ellos estaba en prisión, eso era público, público.
Ahora, justamente por eso se hace la consulta, y la respuesta es, no tenemos nada contra ninguno de los dos, esa es la respuesta, si el secretario de Gobernación hubiera adjuntado la resolución de no ejercicio a la acción penal en contra de Abarca y de Pineda, hubiera fortalecido ese punto, no lo hizo, simplemente en forma verbal, oficialmente nos informaron que no había nada y oficialmente se recibió la y se informó de parte de Zambrano a los dirigentes del estado de Guerrero que eran los interesados los que estaban promoviendo eso,.
Ahora si haber tenido hermanos de la delincuencia organizada o mejor en este caso cuñados, ¿verdad? Si haber tenido cuñados en la delincuencia organizada pues era suficiente para no ser candidato pues eso ya es discutible, lo que le puedo decir es que no fue suficiente, ese es el hecho.
MODERADORA: Eduardo Martínez de Telesur.
PREGUNTA: Buen día, hemos leído el informe, tuvimos acceso a él, me gustaría saber de ustedes de la Comisión, ¿cuál era el objetivo de hacer un informe como este y de presentarlo de esta manera?
Y segundo ¿en qué abona a la resolución de un conflicto que ha tenido a este país y a la opinión pública en atención muy importante sobre eso nada más, que es la desaparición de los 43 jóvenes al final de cuentas?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Bueno, el motivo por el cual el Consejo Nacional decidió que se hiciera este informe es hacer un examen político de cómo ocurrieron los hechos políticos y el desenlace de los mismos y parte del desenlace de los mismos fue la tragedia y dar a la opinión pública una visión más amplia de estas cosas que no aparecían abiertamente ¿no?
Ahora ¿qué trascendencia puede tener? No lo sé, pero nosotros aspiramos a que esto genera reflexión y discusión, si hay otros puntos que no están en el informe que seguramente habrá muchísimos o hay réplicas o hay otras versiones distintas, bienvenidas, este informe no tiene la pretensión del que presentó Murillo Karam, que dijo que era la verdad histórica, no, esto no, este es una contribución como dice el texto, el subtítulo del informe, es una contribución, desde el análisis de lo que ocurrió en Iguala al encarar este fenómeno nacional que es la captura del Estado por parte de bandas del crimen organizado.
PABLO FRANCO: Yo en este aspecto quisiera decir tiene que ayudar este informe en el caso concreto de Ayotzinapa a precisar esta verdad histórica, el procurador General de la República, dijo, ha venido en su informe que Abarca ordenó que los detuvieran y eventualmente que los ejecutaran, pero no hay una averiguación previa, ya no digamos un proceso penal en contra de Abarca sobre este tema.
Entonces el uso político de la información para el sistema de partidos, tiene que ayudarnos a que eventualmente se pueda esclarecer qué pasó realmente con los muchachos, si el señor Abarca nos dijo a nosotros por ejemplo que durante la noche de los hechos violentos él no tuvo ni siquiera acceso a la información, le llamaba a su secretario de seguridad pública y él le decía no sé nada, él le decía, estoy pidiendo el apoyo del Ejército y de los federales y me dicen que no pueden.
Tendríamos en su momento, se tendría que esclarecer a quien le corresponda que no es la Comisión, la responsabilidad de los poderes públicos y por supuesto de los partidos políticos y en el caso de esta Comisión seguramente esto tendrá que abonar a establecer la responsabilidad política de muchos actores, tanto del PRD como de otros partidos porque se convirtió en un fenómeno de uso político para las fuerzas políticas y más en periodo electoral.
MODERADORA: Anahí de la Agencia Reuters.
PREGUNTA: Buenas tardes, ustedes se vieron con Abarca el 2 de mayo quería pedirles si nos pudieran dar un poco de detalles sobre ese encuentro y si él dice que es inocente de lo que pasó ese día, el 26 de septiembre del año 2014.
Y por otro lado ¿qué está haciendo el PRD o qué hizo porque las campañas ya empezaron para el 7 de junio para evitar que haya candidatos a alcaldes en este momento, que tengan vínculos con la delincuencia organizada? Gracias.
PABLO FRANCO: Bueno, obviamente él en todo momento sostuvo su inocencia ante nosotros, lo cual bueno pues seguramente le ayuda a descargar su conciencia porque legalmente no tiene ningún impacto, pero él sostiene que no fue responsable, hace notar que los delitos que se le imputan tienen que ver con conductas previas a la muerte de los muchachos de Ayotzinapa, como así ocurre en las averiguaciones previas y en las causas que están en trámite.
Y bueno, en la parte de qué ha hecho el partido, pues ha intentado, ya ustedes lo han visto, en el caso de Michoacán decir, es notorio que existe un parentesco, bueno, pues parece que, para empezar legalmente eso no es suficiente y bueno, políticamente se puede actuar pero si no se cuidan las formas legales nos puede ocurrir lo que ocurrió en Michoacán que es reponer a la candidata que se dice que notoriamente tiene esos vínculos con el crimen organizado.
Entonces es como que un juego ahí de espejos donde los partidos pueden tomar medidas discrecionales pero que resulta que no se adecuan a la normativa electoral y estamos en esta situación, entonces es un problema como que más grave y más de fondo, más sistémico, incluso.
MODERADORA: Claudia Salazar de Reforma.
PREGUNTA: Buenas tardes, de la lectura del informe me llama mucho la atención las posiciones contradictorias que presenta Sebastián con el mismo Abarca, Abarca habla de que es Sebastián el que lo llama y Sebastián dice que es Lázaro el que le dice que le promueve la candidatura de Abarca.
Espérenme tantito, un momento Pablo. Bueno yo así más o menos, las lecturas sí se van un poco tejiendo lo que dice Abarca es que no fue directamente Lázaro sino Sebastián el que lo invita y Sebastián lo que relata es que es a través de Lázaro.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No sé si esto interese mucho, ah perdón, perdón, la pregunta.
PREGUNTA: Esta cuestión, finalmente no queda claro, palabras más, palabras menos se les coló Abarca y pareciera que no es ni responsable Sebastián ni responsable Aguirre ni tampoco es responsable el mismo Lázaro, se les coló Abarca, porque así la lectura, yo creo que por eso es la interpretación tan variada que hay en los medios pues si ustedes no quieren asumir la responsabilidad de decir realmente quién es el responsable de haber presentado a Abarca como candidato.
Y también nada más para haber si me puede precisar o no porque esto no está en el informe qué es lo que contribuyó finalmente Abarca en su informe, o sea se está autoexonerando pero como que llegó a confundir más, la posición de Abarca.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No, no, a ver, rápidamente unas aclaraciones, rápidas.
Sebastián de la Rosa no llegó a la casa de Abarca a hablar con él porque se le ocurrió sino porque un grupo de compañeros perredista de Iguala le plantearon que tenían una idea, un posible candidato, una persona muy popular que podía recoger votos de la clase media en la idea de recuperar el ayuntamiento, plan político.
Y él llega con sus compañeros, de la Rosa dice, o le da a entender a Sebastián que Lázaro Mazón lo está apoyando, pero Abarca dice que no es cierto, que él nunca le dio a entender eso, él siempre ha dicho que Lázaro es suamigo, desde que eran jóvenes y además son mormones los dos, también compañeros de Iglesia y nada más, pero que él nunca ha dicho que Lázaro lo hubiera apoyado.
Es más, que no le apoyó, entonces así lo había entendido quizá Sebastián pero pues esas ya son cosas que quedan ahí, que no son tan importantes, por un motivo, miren, la responsabilidad política de la candidatura de Abarca corresponde a un partido político, no puede estar sobre los (inaudible), de una sola persona porque una sola persona no tiene capacidad para tomar esa decisión, usted puede proponer a los candidatos que quieran y quizá algunos serán aceptados por los demás, eso no quiere decir que usted hizo a ese candidato.
Entonces bueno sí, era una mala idea la candidatura de Abarca, la idea tenía detrás de sí, como ustedes pueden ver en el informe, de que iba a aumentar el caudal de votos y a garantizar el triunfo del PRD frente al PRI que estaba gobernando el municipio, esa idea resultó ser falsa, era incorrecta ¿por qué?, porque en lugar de dar votos quitó Abarca, ahora de ahí tenemos que sacar enseñanzas, es que no es cierto que los que están bien en las encuestas den necesariamente por eso votos, son momentos políticos distintos, que no es cierto que por ser popular muy conocido en ciudad chica como Iguala o tener bastante prestigio porque estás muy activo en los negocios o en alguna otra actividad ya con eso ya tienes la posibilidad de darle al partido un triunfo y aunque se los dieras en realidad qué gana un partido con poner a esos gobernantes.
Eso es lo que está tratando decir el informe, está tratando de informar que hay una serie de ideas incorrectas alrededor de la postulación de ciertos candidatos y es para la discusión este punto de vista, no queremos que se vaya al estatuto, no queremos eso, queremos que sea parte de un debate, dentro del partido y también con el apoyo de la gente fuera del partido y de los medios que efectivamente los partidos políticos deben seguir siendo así o hay que cambiarlos, este es el punto.
PREGUNTA: ¿Entonces sí hay responsabilidad colectiva del PRD?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Ese es el segundo párrafo del informe, es más la Comisión se hizo sobre esa base, por eso se hizo.
A ver, yo he vivido en la vida política de este país más de 50 años y he visto muchas situaciones complicadas, represiones, crisis, pero no he visto nunca que un partido político después de admitir su responsabilidad como partido en una situación, en una tragedia, en una situación grave, que nunca un partido lo había reconocido, presente un informe sobre eso, a partir del reconocimiento de su responsabilidad política, este es un hecho, la integración de esta Comisión a partir de qué idea, la redacción del informe, aunque el informe tenga muchísimos errores y problemas, siempre los tendría, ese es un hecho insólito, eso no se había presentado nunca en la historia política contemporánea del país.
Los partidos políticos no son así en México y eso sí quisiera yo compartírselos porque es algo que vale la pena, ojalá de aquí en adelante todos actúen de esa manera.
PREGUNTA: Pero generalizar también al decir el partido como un global entonces exonera a los personajes.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No porque el informe dice que hizo cada cual, que hizo cada cual y lo dice, nunca deja de mencionar por nombre y apellido a todos los personajes, a los integrantes de la mesa de candidaturas y menciona a Ángel Aguirre que no estaba de acuerdo con la candidatura de Abarca porque al final aceptó la candidatura de Abarca y no hemos ocultado absolutamente nada, todas las personas que tuvieron que ver con esto son mencionadas en el informe hasta la información que nosotros tenemos ¿no? O sea puede ser que haya cosas que desconozcamos, pero de lo que conocemos, de los que pudimos averiguar, ahí está, no ocultamos nada.
PREGUNTA: Pero en esta información que ustedes están ustedes cronicando parece que Jesús Zambrano no está de acuerdo porque al final a él si le molesta, si le incomoda que se diga “Los Chuchos”, cuando es una generalidad en la corriente que al final de cuentas sí está nombrada.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Si porque es una interpretación, porque “Los Chuchos”, no están mencionados como Chuchos en el informe porque no tenemos registro oficial de Chuchos, sino de Nueva Izquierda y Nueva Izquierda sí está mencionada muchísimas veces en el informe, pero nunca, nunca sin su referencia que es el grupo CODUC porque en Guerrero hay otras Nuevas Izquierdas, quizá yo no estoy para contárselos ni ustedes para saberlo pero hay tres o cuatro grupos que se llaman Nueva Izquierda en el estado de Guerrero, algunos de los cuales no tuvieron nada que ver con lo de Abarca y uno de ellos que fue muy activo en la decisión, que fue el que encabeza Sebastián de la Rosa, es solamente uno, hay otros.
Entonces, bueno, pero nosotros no podemos hablar de “Los Chuchos”, los chuchos son dos o son miles.
MODERADORA: Juan Rivas de Uno TV.
PREGUNTA: De manera muy breve, retomar esta parte que me parece que es básica en todas las conclusiones del informe, la forma un poco de cuánto tiempo se reunieron con Abarca, estuvieron los tres, llevaban un cuestionario, cómo lo percibieron, un poco, no sé, la parte humana, hablan de remordimiento, de qué otros temas hablaron, insistir principalmente de cuánto tiempo hablaron con él.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Mire, sin caer en una nota de color que no podríamos nosotros intentar porque no es nuestra función ni nuestra vocación, le puedo decir rápidamente, estuvimos los tres en un cuarto, en una oficina, en un lugar de reuniones, pequeño, con él, solos, no había ninguna otra persona, había una cámara que no sabemos si estaba funcionando o no, no nos informaron, nos dijeron que no era del penal la cámara sino de la Policía Federal, sí nos dijeron que había cámara de la Policía Federal, había un camarógrafo que le dijimos que se retirara, que no deseábamos fotografías ni mucho menos y hablamos dos horas y media.
Desde luego que llevábamos un cuestionario y él contestaba las preguntas, no todas las preguntas las contestó.
PREGUNTA: Por ejemplo que no les quiso contestar.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Lo dice el informe, dice que él no respondió cuando yo le repuse que él era presidente municipal, jefe de la policía y que los únicos balazos que se habían producido aquella noche habían sido disparados por la policía municipal bajo su cargo, pero a esto no respondió, tampoco respondió, lo dice el informe.
PREGUNTA: Pero para los de tele para tener la imagen.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Ah, los de la tele no leen los informes, pero cómo hablan, hablan mucho en la pantalla, en la tele hablan mucho, hablan más que los entrevistados, le quiero decir que tampoco respondió cuánto dinero se había gastado en la campaña, se lo preguntamos, porque era lo que estábamos nosotros averiguando en primer lugar, entonces, claro, no quiso decir nada, que no se acordaba y no me acuerdo que otra cosa también eludió, él no está acusado de los muchachos desaparecidos, de los muertos y de los heridos, él está acusado por cosas supuestamente acontecida antes de la tragedia.
PREGUNTA: ¿Cómo qué delitos?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Ahí están en el informe, lavado de dinero que se llama operaciones con recursos de procedencia ilícita y delincuencia organizada.
PREGUNTA: ¿Del crimen de Hernández Cardona?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Sí pero ese es en el fuero local, eso también está en el informe, si, tuvimos conocimiento de que la Fiscalía General del estado de Guerrero, le fincó cargos por el asesinato de cuatro personas, ocurridas hace año y medio casi dos años ya, dos años, ambos, cuando él ya estaba en prisión, allá en Almoloya le comunicaron la formal prisión, por parte del juez del penal de Iguala, esos crímenes fueron en su momento investigados por la Fiscalía, uno de ellos requirió 100 testigos, comparecieron en la averiguación previa.
Ahora resulta que no tenemos ningún inconveniente de que Abarca haya sido el homicida, el problema que tiene el Ministerio Público es que lo pueda probar.
PREGUNTA: ¿Usted cómo le percibió don Pablo?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Yo lo doy por inocente mientras no se compruebe la culpabilidad, pero si es culpable lo será.
PREGUNTA: ¿Él estaba sereno, muy seguro de que es inocente?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No sé qué tan seguro, eso no lo puedo medir.
PREGUNTA: ¿En el caso del dinero que él señala que no recibió dinero del partido sino que él costeó su campaña, en la Comisión cómo toma esto qué acciones se van a tomar por parte del PRD porque creerle a Abarca o bueno se consigna la versión hay que ver si se sustenta evidentemente, hablando en estos términos y qué tan grave sería si se comprueba que él de su bolsa pues simple y sencillamente pagó la campaña?, esto por un lado.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Se la contesto porque luego se me olvida, la Comisión ya había llegado a la conclusión, antes de hablar con Abarca que no existía ningún indicio a la vista de la Comisión de que Abarca hubiera comprado con dinero la candidatura y naturalmente que teniendo a Abarca enfrente le preguntamos, como se lo preguntamos a todas las personas con las que hablamos en Guerrero, y fueron muchas, a todas les hicimos esa misma pregunta y todos nos contestaron en forma negativa y estuvimos indagando la cosa, no encontramos nada de compra.
Entonces qué tiene que decir el informe, las dos cosas, que la Comisión no encontró indicios de la compra y de que Abarca dice que de ninguna manera y bajo ninguna circunstancia y no sólo dice eso, sino dice que nunca ha hecho eso.
Ahora qué tan grave sería que hubiera sido, no lo sé, yo tengo la idea de que no fue, con eso me conformo.
PREGUNTA: En el aspecto donde dicen, es que la PGR no lo ha acusado ni a Abarca ni a María de los Ángeles por estos hechos, la Comisión como tal se entrevistó con funcionarios de la PGR para abordar justamente este punto, porque bueno se da la idea de que se les está por menos investigando, cuando dice no está acusado, bueno no está consignado ante un tribunal.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No está investigado.
PREGUNTA: La Comisión sabe si hay una averiguación previa por estos en donde se investigue a Abarca y a Pineda por esto, porque ahí está la diferencia, una cosa es la investigación y otra es la consignación.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Le contesto la pregunta. La… el proceso por los hechos del 26, 27 de septiembre contra Abarca no existen, no está inculpado por eso.
PABLO FRANCO: Es una averiguación…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: ¿Eh? Es una averiguación general, abierta, abierta una semana después de los hechos por la Procuraduría General de la República cosa que tampoco nos han explicado por qué lo hicieron una semana después de los hechos, cuando ya estaban ahí actuando en Iguala, desde la noche del día de la tragedia, ¿es una cosa impresionante no?
En relación con la averiguación le digo que no, porque se lo pregunté al abogado de Abarca.
PREGUNTA: ¿Con la PGR?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No, nosotros no tuvimos acceso absolutamente para nada, más que al informe de Murillo Karam, denominado la verdad histórica, ese informe si es para concurso mundial ¿no?
PREGUNTA: Es correcto decir entonces, que hay una averiguación general por el secuestro y desaparición de los muchachos, ¿pero no está señalado Abarca en esa averiguación?
PABLO FRANCO: Yo quisiera comentarle al respecto. Nosotros tenemos, es de dominio público, con esa verdad histórica, con ese informe denominadoverdad histórica se cerró el asunto, se dice los muchachos están muertos y ellos ahí finiquitan su responsabilidad.
Por lo tanto, nosotros no tenemos elementos en definitiva de acciones supervinientes o que pudieran estar pendientes de desahogarse sobre ese particular, la Procuraduría cerró la plana y nosotros decimos, que bueno pues la cerró sin dar los resultados convincentes, probados para la ciudadanía en general y en particular pues para los deudos, dolientes de estos desaparecidos y de los personajes asesinados esa noche.
Que además, como también consigna el informe, no es un hecho aislado el 26 y 27, hay antecedentes muy lamentables, muy graves, tan preocupantes como éstos, en el estado (municipio) vecino de Cocula, gobernado por el PRI y en donde su alcalde sigue en funciones sin que haya ninguna investigación. Ese era el comentario.
PREGUNTA: ¿Pablo es cuestionable la respuesta del Secretario de Gobernación a Zambrano, no dar la información… alguna indagatoria?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: No Poiré, Poiré no le mintió a Zambrano, cuando Poiré le dice a Zambrano: no estamos investigando ni Abarca ni a Pineda, y lo único que tenemos es lo de los hermanos, no le está mintiendo a Zambrano, en ese momento no lo estaban investigando; es que los momentos son muy importantes para saber de qué estamos hablando.
La denuncia contra Abarca y contra la señora Pineda fue en junio de 2010, ellos no estaban en la política, todavía no decidía Abarca buscar la candidatura, es un hecho que se produce y entonces la PGR recibe la denuncia anónimay hace durante seis meses la investigación, concluye en el no ejercicio de la acción penal.
Este hecho no lo dio a conocer la PGR luego de que ocurrió la tragedia, o sea lo ocultó, tampoco Poiré se lo mencionó a Zambrano, pero si se lo hubiera mencionado pues hubiera fortalecido el dicho de Poiré, porque vamos habían sido exonerados, bueno pues sí, bueno no es exactamente es una exoneración, pero es lo más cercano a una exoneración, que el auxiliar del Procurador de la República y la delegada de la PGR en Guerrero firmen un documento donde se resuelve el no ejercicio de la acción penal, ¡por favor!
Entonces, esto es una especie como de juego; ahora, quién dicen los medios y fuera de los medios, que Zambrano sabía que Abarca estaba involucrado con una banda en la que no pudieron haber participado, por lo menos en su versión actual, los hermanos de Pineda porque ya estaban muertos, y muertos antes de que se hiciera la banda esa, es una derivación de otras bandas, y yo lo entiendo como una posición editorial, como una afirmación personal, aunque sea un periodista, de un reportero, de quien sea y la respeto, y creo que puede ser sosteniendo ese punto de vista. Nada más les pido una cosa, no se lo atribuyan a la Comisión.
PREGUNTA: Pero Poiré…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Es lo único.
PREGUNTA: ¿Pero Poiré tendría que haberlo dicho, comentado?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: ¿Quién?
PREGUNTA: Poiré. ¿No tendría que habérselo comentado a Zambrano…?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Yo no lo sé, pregúntale a Poiré. Ellos se decidían sus cosas y sus estilos.
Lo que sí les puedo garantizar es que esa fue una relación oficial entre Zambrano y Poiré
PREGUNTA: De acuerdo… pero…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Pues pregúntale a Poiré. No estoy investigando a Poiré.
MODERADORA: Agustín Velasco, de la Silla Rota.
PREGUNTA: Hola. Hasta lo último del informe hablan o hacen una crítica muy pequeña a las consecuencias que ha arrojado para el ex gobernador Ángel Aguirre, quien sólo fue separado del cargo y también, ¿qué pasa con la responsabilidad del PRD estatal, que dicen en una de las líneas rehúye o ha rehuido de su responsabilidad política en este tema?
También si pueden ahondar un poco más en las impresiones del informe de la PGR y este que mencionaban hace unos minutos, que se trata de proteger al alcalde de Cocula, un priista que sigue en el cargo.
Y por otro lado, creo que una de las cosas que está causando confusión del informe es que no trae fechas o una cronología.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: ¿No trae fechas?
PREGUNTA: O sea cuando dicen que se entrevistaron… ahorita en la conferencia están diciendo que…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Porque el informe no es sobre el día que hablé con tal o cual persona, o hablamos con tal o cual persona, eso es una cosa irrelevante, al que lee un informe no le importa cuándo, pero las fechas están ahí, está llenísimo de fechas y además a veces hasta de horas exactas en que ocurrieron determinados hechos y actos, hasta marean, marean los datos cronológicos.
Bueno, a ver, nosotros estamos haciendo críticas, criticamos a todos; criticamos a las autoridades federales porque estaban en Iguala y no fueron a buscar a los muchachos y no les dieron protección, estando ahí, hay un diálogo entre unos militares y unos muchachos de Ayotzinapa, eso no se conocía así tal cual, se conocía algo del laboratorio, pero no este hecho.
Estamos haciendo una crítica a la política en general del gobierno federal que se despreocupa de la lucha en contra de la delincuencia organizada, que actúan con una impunidad verdaderamente impresionante en muchísimos lugares del país.
Tres. Estamos haciendo una crítica de la PGR, porque la verdad histórica no nos parece a nosotros tan verdadera como a Murillo Karam. Estamos haciendo una crítica a la PGR porque no nos ha hablado de las responsabilidades sobre el hecho más importante de esa noche en Iguala, que son los 43 desaparecidos y que son los homicidios.
Estamos haciendo una crítica al gobierno del estado también, que estaba en Iguala a las horas más duras, a través de policía ministerial, a través del Ministerio Público, a través de la policía del estado.
Estamos haciendo una crítica al Congreso, porque el Congreso no hizo una investigación, porque no abrió más que un proceso de desafuero contra Abarca, solicitado por la Fiscalía, pero no ha abierto procedimientos de responsabilidad política y tiene todavía hasta septiembre de este año para hacerlo el Congreso del estado, con mayoría perredista, ¿sí?
Nosotros estamos haciendo la crítica independientemente de, si las instituciones correspondían a un partido o a otro, estamos haciéndole una crítica al partido, a la dirección nacional por no haber atendido bien el proceso de la selección de candidatos, no solamente la selección de Abarca, sino de todos los demás candidatos de Guerrero de esa temporada, estamos haciéndole una crítica también al Consejo Nacional del partido por no haber pedido la salida de Ángel Aguirre cuando evidentemente tenía que responder por… por actos de omisiones de carácter político, político.
Ahí se explica lo que es responsabilidad política y lo que es responsabilidad penal. La compañera se ve que es abogada, por eso… y la diferencia que hay entre una cosa y otra.
Cuando nosotros hablamos de responsabilidad política, estamos hablando de la comisión de delitos por los cuales te meten a la cárcel, estamos hablando por actos de omisiones en contra de los intereses públicos, del buen despacho de los intereses públicos, de las leyes.
Ahora, había ahí responsabilidades políticas, estamos haciendo una crítica a las personas no sólo a las instituciones y ahí están los nombres de todas esas personas.
Estamos diciendo que Abarca se inculpó y que en la conversación que tuvimos se inculpó, porque nos dijo que se había ido a su casa, lo que está muy corroborado con testigos, con sus escoltas, con todos, que comparecieron ante el Ministerio Público, que empezó a llamar, que tomó llamadas, que llamó por teléfono y todo concuerda con la versión de Felipe Flores, el Secretario de Seguridad Pública, que no habló con nadie más el Secretario General de Gobierno y el Secretario de Seguridad Pública.
Él evidentemente explica eso tratando de exculparse, si yo no hice nada, pero nosotros lo estamos viendo como una inculpación, ¿por qué lo vemos como una inculpación?, porque él era el jefe de la policía, porque el artículo 115 de la Constitución del país dice: que los presidentes municipales son los jefes de la policía municipal.
Entonces, dice que efectivamente le decían que había tiroteos y demás, que él no estaba armado y que no podía él hacerle frente a eso, pero nosotros le dijimos, los que estaban tirando eran los policías municipales, o sea los subordinados de él.
Entonces como yo lo entiendo, en esto que nos dijo, lo cual no tiene ninguna trascendencia jurídica, nosotros no somos autoridades; él se inculpa, pero lamento mucho que la Procuraduría General de la República y el señor Murillo Karam, que personalmente hizo la investigación, según declaró, no estoy de acuerdo con eso, ¡cómo es posible no!
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: También.
PREGUNTA: … con las fuerzas federales…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Él nos dijo que esto mismo que nos contestó a nosotros se lo había dicho a Murillo…
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: … a Murillo en su cara.
PREGUNTA: ¿Entonces esto serviría para…?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: A ver, yo estoy hablando de una responsabilidad, no sé cuál, porque yo no soy agente del Ministerio Público; alguna responsabilidad penal de algún delito cometido por omisión en el desempeño de la función pública, relacionado con la desaparición de los 43 y los homicidios de los otros muchachos y las lesiones, son varias cosas, no solamente es eso.
Entonces para mí y para… aquí Pablo Franco es maestro en Derecho.
PABLO FRANCO: Yo nada más quisiera aportar un poquito en cuanto a que sí somos críticos porque creemos que es lo que hace falta, hace falta crítica y autocrítica en los partidos, no nada más cuando ocurren estas desgracias, porque a fin de cuentas este uso político de la tragedia de Ayotzinapa tiene que ver con el funcionamiento de los partidos.
No sé si Alma o alguien decía entonces se coló Abarca, yo podría decir a lo mejor sí se coló, como se cuelan en muchos partidos: el mismo señor Abarca nos dijo que cuando sentía que la candidatura se iba, amenazó con ir al PAN, entonces a lo mejor se les iba a colar a los del PAN. Y ese es el problema de sistema de partidos, de esta lucha por el poder que tiene que hacer por todos los medios sin importar el tipo de alianzas que se tengan que hacer.
Y esto, creo que el documento nuestro nunca será suficiente, nunca será suficiente la crítica que se haga, no va a satisfacer a nadie, si ya salió el compañero Zambrano a decir que no está de acuerdo, bueno pues tiene razón en no estar de acuerdo, porque se hacen señalamientos hacia Nueva Izquierda, que como quiera es su corriente, aunque no sea su subcorriente la que está trabajando allá, pero ese es el punto, que estamos en un partido que funciona por corrientes en donde a veces la disputa es más sangrienta que hacia lo exterior, y eso desde luego es lo que tendríamos que revisar; no le toca a esta Comisión, le toca al partido como institución política, le toca a la dirección jurisdiccional, si es que hubiera denuncias, también haciéndonos cargo de que en Derecho los términos son fatales y si ya no se hicieron las denuncias para que nos autoengañarmos, va a ser muy difícil que se puedan fincar responsabilidades jurisdiccionales estatutarias.
Lo que sí está claro que esto es un golpe para el partido, fue una actitud indebida para el partido, que aún estamos en condiciones de corregir, pero que la corrección pues requiere de una cirugía mayor, también tenemos que hacernos cargo de ello.
PREGUNTA: ¿Pablo ya vencieron las sanciones…?
PABLO FRANCO: Las sanciones estatutarias sí.
PREGUNTA: ¿Cuáles vendrían siendo?
PABLO FRANCO: Porque las acciones estatutarias, los plazos para interponer las quejas son de días en el partido.
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO FRANCO: Bueno en su momento no había ninguna acción concreta que se imputara, por ejemplo nadie impugnó la designación de candidato, por supuesto que era oportuno, por supuesto ahí nadie hizo valer, era evidente que estaba relacionado con el crimen organizado, porque no era el tema, el tema en ese momento era queremos candidatura. Y ese es el punto a donde llegamos, incluso con los métodos de asignación y designación de candidatos.
PREGUNTA: … de Abarca.
PABLO FRANCO: Bueno el compañero diputado, que aquel entonces hizo la denuncia, la hizo ante López Obrador en un mitin, la hizo ante Zambrano, pero no interpuso una queja estatutaria, que es el procedimiento que nos constriñe y después tampoco
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Una vez que nombraron a Abarca, Díaz Bello aceptó la candidatura a diputado por Iguala también, él es un iguálense muy conocido y hace mucho que ha aspirado a ser presidente municipal; él no quería la diputación, ser diputado. Hay que decirles que nadie tenía asegurado ningún puesto ¿eh?, o sea el PRD podría perder, no eran caballos de Calígula los candidatos.
Entonces, pues se la estaban jugando, no hay que pensar que Abarca fue nombrado presidente municipal, fue nombrado candidato, pudo haber perdido. Si ustedes suman los votos del PRI con el Verde en la elección del ayuntamiento, el PRI con los votos del Verde sacaron más votos que el PRD, está en el informe y está comentado.
PREGUNTA: … la PGR si podría por omisión fincar cargos penales en contra de José Luis Abarca por los dichos que él dice…
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Sí podría, pero no ha querido.
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Sí podría. A ver Pablo, él sabe bien.
PABLO FRANCO: Obviamente que la omisión de toda autoridad es punible, es sancionable, pero sobre todo tiene que mediar o una averiguación de oficio en los casos que pudiera ocurrir, que me parece que no es caso, tendría que haber una denuncia, incluso alguna acción del cabildo señalando la omisión.
Yo soy abogado, soy maestro en Derecho laboral, por eso es que luego me limito en los otros temas, porque creo en la especialización.
Pero entonces, de que hay una conducta punible la hay, que pudiera ser desde la más simple, administrativa hasta un delito como es el ejercicio indebido de la función pública, hasta si hubiera una averiguación por homicidio, si la omisión incide en el cuerpo del delito, es decir, si pudo haberlo resuelto, pudo haberlo impedido, pudo haber equis, pudiera ser incluso parte del cuerpo del delito y traer como consecuencia de una sanción penal, pero obviamente estamos hablando de que existe una averiguación que va dirigida a integrar ese cuerpo del delito, que sería en este caso el homicidio culposo, que no se está haciendo. Nunca se buscó, es decir la ´propia averiguación , el propio informe del señor Murillo Karam, lo que no dice es que pareciera que andaba pescando a ver qué encontraba y en una de esas se le ocurrió decir, dicen unos que el señor éste, los mandó detener, el señor Abarca los mandó detener y matar, pero no existe una averiguación seria, digo cualquier estudiante reprobado de Derecho podría hacer un trabajo mejor en una investigación de trabajo penal, integrar una averiguación que es el término correcto a la que hizo la PGR,
PREGUNTA: Hasta ahora no se comprobado ni siquiera un nicho económico de la pareja de Iguala de José Luis Abraca con el crimen organizado, entiendo por lo que ya adelantaba que es la PGR y el gobierno federal quien ha sido o el que ha fracasado en esta investigación, antes de los hechos de Iguala y después, porque también se menciona por ejemplo de la verdad histórica, en el informe que se acusa o más bien de militares cuando tampoco se ha investigado eso.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: A ver, es que son varias cosas, el primer nivel digamos de análisis aquí es, que en la opinión pública se da por hecho que Abarca era miembro de Guerreros Unidos, lo dice Murillo Karam en su verdad histórica y lo acusa de delincuencia organizada, pero no loa cusa de delitos contra la salud, no lo acusa de extorsión ,de secuestro, de homicidio, actividades propias del grupo de Guerreros Unidos, entonces cuál es la delincuencia organizada, lavado de dinero, o sea, en esta idea Abarca ya penalmente hablando, aparece como miembro de Guerreros Unidos, cuya funcione era lavar dinero.
Abraca había cumplido una averiguación previa el 31 de diciembre de 2010, no hace tanto tiempo, y sobre esto y lo dijeron que no era… no había ningún indicio, ahora lo que tienen que hacer la Procuraduría General de la República es demostrar que él lavaba dinero de los Guerrero Unidos y para ello tenía un nexo con ellos, bueno eso es lo que tiene que demostrar la PGR ante un juzgado de Matamoros. ¿Lo logrará hacer?, no lo sabemos, y la pregunta que hacemos nosotros, aun considerando la presunción de inocencia es: ¿Qué pasa con Abarca en relación con la tragedia de Iguala?, ¿cómo queda eso?, pero esa pregunta no la responde la PGR, no hay respuesta, sólo en el informe de la verdad histórica, que no es una acusación ante un juzgado, sino un discurso del señor Murillo Karam, que es otra cosa.
PREGUNTA: Pablo… cuando ustedes hablan con Víctor Aguirre y estas personas que fueron (inaudible) de la Comisión o de esta mesa de… la candidatura, ¿qué otros elementos si nos pudieras ahondar sobre a final de cuentas quienes incidieron o abogaron a favor de Abraca, dado que el propio Aguirre, incluso estaba a favor de Oscar Díaz…?
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: El único que objetó fue Víctor Aguirre, en ese momento, de ese grupo, pero la decisión final se tomó ya con la participación de Ángel Aguirre, que dijo, bueno, pues que ni modo.
Hay muchos periódicos que dicen Ángel Aguirre lo nombró. Yo entiendo que si esa es una posición editorial, pues que digan lo que quieran, lo único que les pido es que no anden diciendo que eso dice la Comisión, porque eso no dice la Comisión, la Comisión dice otra cosa.
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: ¿Eh?
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Pues así de sencillo, pues dicen, bueno vimos el asunto, ya toda la mayoría estaba de acuerdo con Abarca y estaban aceptando que Díaz Bello fuera el candidato a diputado, lo que golpeaba a Nueva Izquierda, porque Nueva Izquierda no tenía candidato propio a alcalde, pero sí a diputado, posición que perdió Nueva izquierda ahí en la negociaciones, está dicho en el informe, incluso amenazaron con quitarle el apoyo a Abarca, está dicho en….
Ahora en ese momento la mesa continúo con la participación de Ángel Aguirre para ver eso y otros asuntos, no solamente era ese, (inaudible) nosotros sólo hablamos de una candidatura, pero eran centenares, entonces ya lo admitió Ángel Aguirre, ¿pues ya qué hacía?, nadie de los que estaban ahí en la mesa, representaba a una mayoría en el Consejo, porque no existía una mayoría del Consejo estatal, tenía que haber un consenso para cada cosa, de lo contrario no salía, entonces, bueno se fue haciendo a favor de Abarca.
MODERADORA: Natalia MVS.
PREGUNTA: Si gracias, nada más tengo una pregunta. El informe señala que el PRD no financió, no financió ni un solo peso de la campaña del señor Abarca. La pregunta es ¿Si el PRD como partido político tendría una institución al interior de sus instancias y al exterior en otras instancias federales por esta irregularidad como lo menciona el informe? Gracias.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Eso es lo que dice Abarca. Abarca dice que su campaña la financió él y que el partido no puso dinero, pero no es cierto, ese es otro problema, nosotros decimos en el informe lo que él dice, para tratar de hacer una especie de fotografía de lo que es un candidato externo empresarial, que todo lo hace girar alrededor suyo.
Y que como dice Abarca, como no me importan los colores, yo tengo la playera ciudadana, es decir, él es el centro del mundo, todo lo demás no existe y el partido mucho menos.
Entonces él dice yo financie mi campaña, dime cuánto gastaste, cuánto gasto usted, no me acuerdo.
MODERADORA: Héctor Gutiérrez de El Financiero.
PREGUNTA: Don Pablo una pregunta, usted dijo hace rato que todas las voces y todas las personas que habían tenido que ver con este, sin embargo, yo no vi por ninguna parte, no sé o no note la parte de René Bejarano.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Por que Bejarano no tuvo nada que ver en esto.
PREGUNTA: Presentó algún informe.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: A ver, es que ya entonces estamos hablando de dos cosas diferentes, esta comisión no fue hecha para investigar, no hubiéramos podido el asesinato de Hernández Cardona.
PREGUNTA: Pero Bejarano lo denunció.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: A ver, se habla de muchas cosas pero nosotros mencionamos el asesinato de Hernández Cardona, como mencionamos el asesinato de Carbajal, como acontecimientos políticos en la gestión de Abarca, pero poder investigar quienes pudieron haber sido los autores de los cuatro crímenes, no solamente fueron dos, porque uno de ellos fue asesinado junto con otros dos compañeros.
Era absolutamente inalcanzable, si el Ministerio Público de Guerrero en año y medio no hizo nada y ahora ya tiene presuntos, ya tiene acusados, uno de ellos es Abarca y el otro sabes quién es, Flores; Felipe Flores el secretario de Seguridad Pública.
PREGUNTA: Marcos de Quadratín. Lo que pasa que Bejarano en reiteradas ocasiones les dijo que Abarca tenía nexos con el crimen organizado al partido y lo dijo en los Consejos y dijo que una prueba era este asesinato de Hernández Cardona.
Pero él dijo que ya le había dicho a la dirigencia y no le hicieron caso, que lo dijo a la PGR y tampoco le hicieron caso, entonces la pregunta es ¿Si indagaron sobre eso?
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Pero toso estos que estás diciendo, Bejarano lo dijo después de la tragedia, no lo dijo antes.
PREGUNTA: Pero lo dijo o no.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: No porque, a ver, los discursos posteriores a la tragedia, pueden ser referencias, porque declaraciones políticas sobre el asunto de los gobernantes del Ministerio Público, todo eso tiene relevancia.
PABLO FRANCO HERNÁNDEZ: Además el profesor Bejarano era parte de la dirigencia, es decir, lo denunció antes si, pudo haber planteado en sus instancias donde él participa, pudo haber planteado la objeción a la candidatura.
PREGUNTA: Estando en la presidencia municipal se da el asesinato de estos e interviene Bejarano para ayudar en la investigación, él empieza a tratar de ayudar en el esclarecimiento, porque se trata de un líder de su corriente, que estaba en contra de Abarca, entonces, en el ejercicio de la asunción de Abarca como presidente municipal, hay hechos y que no se hizo nada.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Si porque. Te voy a explicar por qué, en los hechos el desempeño como dirigente de Hernández Cardona, dirigente de Unidad Popular, que tenía como interlocutor tanto al gobierno municipal, como el gobierno del estado en la presentación de sus reivindicaciones, eso está en el informe, hasta donde tenemos conocimiento.
Ahora en toda esa relación digamos conflictiva sobre todo, no tanto con Abarca sino con la otra persona, Carbajal que lo había ya mencionado varias veces, la contradicción era más con Justino Carbajal, que era el síndico administrador del Ayuntamiento.
Todo eso está puesto ahí, hasta con el detalle de unos dimes y diretes de una discusión llevada a cabo dentro de Palacio Municipal, pero para la pregunta esta tan insistente.
En todo eso no aparece Bejarano, es decir…
PREGUNTA: Dejemos a Bejarano. Pero de todo esto ya había un año antes alerta del comportamiento de Abarca, ya había las denuncias.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Pero nunca se denunció a Abarca como el posible autor de los homicidios, es más, hay algo que no está en el informe porque no es materia y porque de rumores nos íbamos a cansar, hablamos de algunos muy importantes que tuvieron cierta repercusión, pero no podemos poner todos los rumores que llegaron a nosotros después de haber sido rumores hace un año, dos años, no.
Entonces, cuál era uno de los rumores que no pusimos en el informe, que Hernández Cardona había mandado a matar a Carbajal, como eso es una cosa tan inverosímil, digo para nosotros, ni siquiera lo mencionamos como rumos, fue chisme, lo que ustedes quieran.
PREGUNTA: Don Pablo, dice que el partido en la comisión no se está lavando las manos, pero tampoco hay planteamientos claros, dan generalidades que ya existían, entonces, para qué es la comisión, exactamente dice que varias notas que salieron, le dieron una lectura errónea al informe, entonces cuál es, qué es lo que quieren los ciudadanos, qué paso al interior del PRD para la postulación de Abarca.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: La respuesta es el informe, no le puedo responder con una palabra, con una frese.
He mencionado cualquier cantidad de cosas que ustedes no sabían antes de leer el informe, hemos hecho cualquier cantidad de críticas a todas las instancias públicas que tuvieron que con la tragedia, hemos revelado una cantidad de pequeños secretos si ustedes quieren que pues no se conocían y queda en eso.
Hemos hecho cualquier cantidad de críticas también a los personajes, al partido, a otras instancias, hemos comentado situaciones que la PGR ocultó, ya durante años, en fin.
Bueno si ese no sirve, está difícil que encuentren un nuevo que sirva. Ahora también puede haber otros muchos informes, y nosotros desearíamos que los hubiera, pero si le voy a garantizar una cosa, si alguien emprende la aventura de hacer otro informe político sobre Iguala, va a tener que leer este y tomarlo en cuenta, eso sí se los garantizó.
PREGUNTA: Alma de La Jornada. Ya conocemos lo que han dicho. ¿Se va a quedar nada más en críticas, no va a pasar nada?
¿Nada más es para que tenga conocimiento la opinión pública?
OCTAVIO CORTÉS GUTIÉRREZ: Esta comisión, la participación de un servidor en ella surge de la convicción profunda de que la crisis política en la que nos encontramos inmersos en el país, es muy grave y hay responsabilidades en todas partes.
Lamentablemente, bueno, estamos atendiendo solo un asunto perfectamente definido y acotado en términos de las responsabilidades políticas, en relación a la postulación de José Luis Abarca, somos muy claros en eso, no podemos sustituir a la autoridad y hacer nosotros la investigación penal de muchas cosas, aunque tengamos idea, nosotros estamos analizando y exponiendo en un ejercicio inédito.
Inédito, si, a nivel público en el país, estamos exponiendo prácticas que entrañan responsabilidades con nombre y apellido, esto le tiene que servir a la ciudadanía en general, le tiene que servir a nuestros partidos amigos de la izquierda en general, si, y bueno, de la derecha actuará conforme a sus tradiciones, usos y costumbres.
Pero nosotros nos estamos dirigiendo efectivamente, a quienes están interesados, porque le vaya mejor a México realmente, porque se resuelvan los problemas de la ciudadanía, desde el ámbito de las responsabilidades políticas.
¿Qué significa para nosotros el informe, además de estar ya emitido?
Significa tener una base para seguir, conduciendo nuestra práctica cotidiana a subsanar en términos políticos las deficiencias, en términos políticos dedicarnos a ver de una mejor manera los procesos de selección de candidatos, que no sea el oropel, como fue el caso de Abarca, fue el oropel lo que impulso a una expresión del partido a interesarse e ir a invitar a Abarca, con el fin noble diríamos y el fin genuino de ganar el Ayuntamiento, porque de eso se trata la política.
Una ambición genuina, pero, fue el oropel y lo que los hechos tan lamentables nos demuestran, lo que la tragedia nos demuestra es que tenemos que trascender esas formas de hacer política, ese es el comentario.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: ¿No entendí cuál es la pregunta compañera?
PREGUNTA: ¿Ustedes dijeron que lo del informe dan nombres, qué va a pasar derivado de esto?
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Nosotros no somos dirigentes del partido, nosotros somos una comisión independiente, hemos actuado con independencia de la dirección.
Usted conoció el informe en el momento en que estaba siendo entregado al presidente nacional del PRD, y nadie más lo leyó que la comisión, nadie más conocía ese informe que la comisión.
Entonces, nosotros no podemos responder las preguntas de asuntos que no nos competen, ahí está el informe, ahí están las instancias políticas, jurisdiccionales de control el Consejo Nacional.
Tiene que reunirse al Consejo Nacional y tomar una resolución al respecto, debe haber un resolutivo del Consejo Nacional sobre este informe, no para darlo por bueno o para darlo por malo, sino para decir qué va hacer con él, o qué repercusión va a tener.
Bueno, esta es una tarea pendiente, no será de inmediato, ahorita estamos muy ocupados en algunas otras cosas, pero inmediatamente después sí.
Ahora, comprendan también en la modesta situación, en la que nos encontramos.
PREGUNTA: Inaudible.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Te felicito por tu pregunta, hay que seguirla haciendo, me sumo a ella, aquí hay un mar de historias, un mar de intereses, parece ser que los Guerreros Unidos venden la heroína en Chicago y no creo yo que sea algo barato, en el mercado, ni que la cantidad sea algo insignificante.
¿Cuál es el giro principal de todo esto?
Porque al fin de cuentas Abarca no abarca, candidatura o no candidatura, el hecho es que hay un poder que tiene mucho poder y hay otro poder el del Estado que tiene que resolver el problema.
No es una persona u otra, tampoco los partidos, no tienen capacidad para resolver semejante situación tan complicada, esto lo tiene que hacer el poder del Estado, con inteligencia, con honradez y con convicción.
Creo que nuestro informe también sirve para decirle al país, no lo está haciendo el poder del Estado, no hemos estado en todos estos años en el camino correcto, para luchar contra este fenómeno, al contrario se ha desarrollado la captura, no la toma del poder, la captura del Estado por parte de bandas del crimen organizado.
Ellos no gobiernan, manipulan la esfera pública y las instituciones del Estado como parte de su negocio, yo no creo que los jefes del narco estén desempeñando los principales cargos públicos a nivel regional o nacional, imagínense, eso no sería negocio, cuánto dinero hay que entregarles.
El problema es la captura de las instituciones, el problema es ponerlas a su servicio, lograr que hagan lo que se desea por parte de los criminales o que dejen de hacer, lo que deben hacer, ese es el problema, esa es la captura a la que nos estamos refiriendo.
Y este informe queridos compañeras y compañeros, es una contribución, aunque sea modesta, pero más vale contribuir así, que no contribuir es una contribución al análisis y al combate al fenómeno de la captura del Estado por parte de la delincuencia organizada.
Gracias.
PABLO FRANCO HERNÁNDEZ: Yo nada más quisiera concluir rápidamente, responder a Alma. Un poco decir, que evidentemente no va aportar mucho el informe, pero hay que decir que es algo que a nadie le interesaba investigar, ni siquiera en el partido, es decir, esta comisión se forma a iniciativa de Pablo y de otros compañeros que presionaron en el Consejo Nacional, pero es parte de lo que tenemos que resolver, es decir, ya se dejaba pasar el tema y a otra cosa.
Y empezar por algo que es investigar, tratar de aportar a esclarecer los hechos para nosotros es importante, no es definitorio, pero es importante.
PABLO GÓMEZ ALVAREZ: Gracias por venir.
